Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Фарисей, ученик фарисея, или почему я православный.  (Прочитано 1580 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Как неоднократно уже повествовалось, ортодоксия это стремление верно определять метафизические постоянные, чтобы религия (связь с Богом) не отягощалась лишними, ненужными переменными, делающими формулу взаимоотношений человека с Богом нерешаемой без участия авторитета, уполномоченного вставлять на место переменной произвольные числа, объявляя о получаемом произвольном результате, прелесть которого может оценить только духовно зрелое лицо, лишенное всякой мысли. Ортодоксия это наглядная демонстрация разумного подхода к катехизации и апологетике, когда «человеческий фактор» должен бы свестись к минимуму, позволяющему обойтись на старте «без споров о мнениях». Т.е. чтобы даже некрепкая вера не была на входе изнасилована и поругана, а имела бы шанс утвердиться в свободном волеопределении.

Такая формула взаимоотношений должна предлагаться сердцу разума для простейшего опознания: «принимаю – не принимаю», без головоломок; и чтобы периферия вероучения подключалась в дальнейшем без внутренних конфликтов («без споров о мнениях»), и не плодила бы эти конфликты – она тоже вся должна находиться в непротиворечивых отношениях с основами вероучения, отличаясь от них возможно метафизической глубиной, но никак не размазываясь вширь, в морализаторство. И это, несомненно, задача ортодоксии – отличать метафизику от дешевой фантазии, не смешивать метафизику и этику, и не полагать этику основанием вероучения.

Я сейчас не имею цели говорить о степени деградации школы в ее исторической ретроспективе, я пока о самой школе.

Основание школы – правильное. И основатель ее – очевиднейше – Павел, хотя формально она не имеет никаких основателей. Православие вышло из Павла, на его «фарисейской закваске» оно просуществовало века три-четыре, пока не оказалось прибранным к рукам администрацией имперского миндуха.

Впрочем, самые первые шаги школы никаких упреков не вызывают. «Символ веры» - вполне добротная попытка свести теологию к минимуму, и исключить человеческое вмешательство в «информацию к размышлению» для оглашаемого. Несовершенство и неотточенность символа веры все же очевидны, поскольку слишком много неубедительных слов понадобилось каппадокийцам для его обоснования и объяснения, что в итоге образовало иллюзию существования некоего «тринитарного догмата», построенного на «тринитарном богословии». То есть – «человеческий фактор» пришел, да и трудно было помешать ему не прийти и не создать иллюзию.

Пороком, однако, является не возникновение иллюзии, а невозникновение в школе интеллектуальных сил для её устранения. То есть на первых же порах школа ощутила не просто нехватку кадров, но и невозможность эти кадры подготавливать, поставив мерилом ортодоксии авторитет, который назвала святостью. А поскольку последняя святость к тому времени, видя тошнотворность происходящего, расползлась по пещерам и пустыням, то единственным выходом для ее репродукции оказалось рукоположение. Кадры стали испекаться как пирожки, а отделом кадров  авторитеты доверили заведовать Св. Духа, умыв в этом деле руки для чистого их наложения на пустые головы (см: «Административная жизнь Церкви - это жизнь в Духе Святом. Администрирование - это актуализация апостольского преемства»).

Таким образом, создав администрацию, школа вскоре совсем деградировала, изредка выдавая продукт определений всё больше силами административного ресурса, и все меньше разумом. Определения стали бесплодны, безмозглы, содержательно выхолощены в пользу морали.

Если понятно, что любые живые определения могут со временем уточняться, и в таком новом виде предоставляться на суд сердца разума (конечно, соборного) –  чему примером и символ веры, поправленный на втором соборе, и христологический догмат, «работа» на котором растянулась на несколько веков, и который в итоге был небрежно сляпан, забыт-заброшен, и так и остался валяться в недоделанном виде – то безжизненность и непонятность определений очевидный признак того, что над ними работала канцелярия, не имеющая к заданному профилю никакого отношения, кроме наименования. Ну как, например: «банк «возрождение»» - подразумевается, наверное, что занимается каким то возрождением, так и «православная церковь» - собрание определяющих, а определения ровно такие же, как и возрождение в банке и т.п.

Сейчас администрация православия, как мы знаем, за потерянные мозги своей паствы не несет никакой ответственности. Наёмные глашатаи определяют только превосходство своей школы – именно на это они надрыканы «богословским образованием». Православие сейчас это как перепрофилированное производство, которое когда-то давно выпускало самолеты, но «в условиях тяжелого времени» стала клепать презервативы, да и поняло, наконец, что презервативы скупаются лучше, а затрат просят неизмеримо меньше, и главное в этом деле – не запускать идеологическую работу и уничтожать конкурентов на своей и близлежащих территориях.

Даже уже не позор школы, а констатация её полного отсутствия, что определениями сейчас занимаются страховые агенты, щекатуры, сантехники, журналисты, музейные работники, безработные и алкоголики – какие угодно мытари, но только не оф-фарисеи. Разучившись определять предмет своей веры, фарисеи скоро все утекут в атеизм, не вечно же атеизму подпитывать собою фарисеев, в конце- концов  должна же быть и отдача.

На основании всего вышесказанного подтверждаю еще раз, что я – православный неофициальный фарисей, почитающий учителем своим ап. Павла, имеющий сейчас локализацию в РПЦ. Персонально меня РПЦ не коробит памарале, хотя смешно, конечно, иной раз, но памарале в любую конфессию можно бросить большой тяжелый камень, и быть уверенным, что он летит по назначению. Считаю, что ортодоксия может развиваться, да и развивается, в любой конфессии, и даже без нее. В качестве примера можно привести католиков, которые в настоящий момент куда более православны, хоть и не без причуд, свойственных в общем-то всем.
грамоте не обучен
читать не люблю

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
то я – православный неофициальный фарисей, почитающий учителем своим ап. Павла, имеющий сейчас локализацию в РПЦ
1Кор.1:13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
1Кор.1:13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?[/color]

деян 22.3 - чо не так, Василий?
грамоте не обучен
читать не люблю

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
деян 22.3 - чо не так, Василий?
Так Павел ведь не Христос.
Матф.1:16
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Иоан.1:41
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
Матф.23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Павел ведь не Христос.

Иаков родил Иосифа


я в курсе
грамоте не обучен
читать не люблю

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
я в курсе
А раз в курсе тогда получается Христос пока ещё не ваш Учитель, так получается из ваших слов, но почему, что мешает вам быть Его учеником?
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Василий, речь о том, что работа Павла повлияла не христианство в Европе и России много больше, чем других апостолов, а не в том смысле, что он какой-то особый.

Можно, конечно, вспомнить еще Еванеглистов, можно спорить, насколько сильно повлияла и как это измерять, но факт что Павел свой вклад внес, и что вклад этот оказался велик признается. Собственно об этом факте тут и речь. Ну, примерно...

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Василий, речь о том, что работа Павла повлияла не христианство в Европе и России много больше, чем других апостолов, а не в том смысле, что он какой-то особый.
Павел сделал, конечно, очень много, но не стоит забывать сказанные им слова:
1Кор.3:5
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
1Кор.4:16
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0


Почему я католик.
Кредо Йозефа Ратцингера, 1971 (ajnj 1965)

Эссе, написанное в 1971 году за 7 лет до того, как он стал Кардиналом. Эксклюзивный перевод Ратцингер-Информ

Размышляя о Католической Церкви, мы можем сравнить ее с луной, и не только в силу связи между луной и женщиной (как матерью), но также потому, что луна не обладает своим собственным светом. Она получает свет от солнца, без которого воцарилась бы полная тьма. Луна сияет, но ее свет не принадлежит ей. Лунные зонды и астронавты увидели, что луна есть ничто другое как каменистая пустошь, подобная пустыне. Они видели скалы и пески, картину, разительно отличающуюся от того образа, который сложился у нас с древних времен. Луна сама по себе - ничто иное как скалы и пески, но она отражает свет.

Это ли не точный образ Церкви? Любой, кто изучает ее и углубляется в нее, также, как и на Луне, ничего не откроет, кроме пустыни, песков и скал - человеческих слабостей, напоминающих пыль, камни, запустение. Однако неоспорим тот факт, что, даже если она есть ничто иное как пески и камни, также, милостью Господней, она есть Свет.

Я католик потому, что я верю, что сейчас, как и в прошлом, независимо от нас, Господь поддерживает Церковь, и мы не можем пребывать подле Него, не пребывая в Его Церкви. Я принадлежу Католической Церкви, ибо вопреки всему я верю, что это Его Церковь, а не "наша".

Это Церковь, которая вопреки всем человеческим несовершенствам, существующим в ней, приводит нас к Иисусу Христу. Только посредством Церкви могу я обрести Его - живого и могущественного, существующего здесь и сейчас. Без Церкви образ Христов рассеялся бы, пошел бы прахом и исчез. И что стало бы с человечеством, лишенным Христа?

Я нахожусь в Церкви потому же, почему я являюсь христианином - потому что человек не может веровать в изоляции. Вера возможна в общении с другими верующими. По самой природе своей вера есть сила связующая. И вера эта должна быть церковной, иначе это и не вера вовсе. И подобно тому, как один человек не верует в изоляции, но только в общении с другими, также не может один человек прояснить для себя веру одними лишь собственными починами или измышлениями.

Я остаюсь в Церкви, ибо верую, что вера, возможная только в Церкви, а не в противостоянии ей, действительно необходима человеческому существу и миру.

Я остаюсь в Церкви, ибо только вера, преподаваемая Церковью, способна спасти человека. Великий идеал нашего поколения - общество, свободное от тирании, страданий и несправедливости. В этом мире страдание происходит не только из различий в богатстве и власти. Есть те, кто хотел бы заставить нас поверить, что мы можем проявлять наши человеческие качества без владения собой, без терпимости к окружающим, не прилагая усилий для преодоления трудностей. Нас хотят убедить в том, что не обязательно жертвовать чем-то, чтобы уберечь то согласие, которого мы достигаем, также как не обязательно с терпением относиться к постоянному противоречию между тем, что есть в действительности, и тем, что могло бы быть.

На самом деле человек может спастись только через Крест и через восприятие своих личных страданий также как страданий других таких же людей в мире, обретающих избавление в Страстях Господних. Только так человек может стать свободным. Все прочие "предложения лучшей цены" могут закончиться только крахом.

Любовь - это не только безоглядное любование. Единственно возможный путь изменить человека в добрую сторону - полюбить его истинной любовью, при этом постепенно преображая его из того, кем он является, в того, кем он может быть. Именно это и способна сделать Церковь.

перевод с английского: Роман Стыран, Ратцингер-Информ
Источник: с блога Essays from a Little Library

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
я в курсе
А раз в курсе тогда получается Христос пока ещё не ваш Учитель, так получается из ваших слов, но почему, что мешает вам быть Его учеником?

КБК!

КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК! КБК!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
КБК! это чего?  :o :D

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо

 тогда получается Христос пока ещё не ваш Учитель, так получается из ваших слов, но почему, что мешает вам быть Его учеником?

мощна.
люблю железную логику.
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо

 1Кор.4:16
 подражайте мне


подражаем
грамоте не обучен
читать не люблю

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
подражаем
Надеюсь не так:
Деян.19:13
Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. 14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. 15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

А то подобное подражание может плохо закончиться.
Деян.19:16
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0

Кредо Йозефа Ратцингера


Хороший текст о понимании христианства со стороны католицизма.

Reservatio mentalis + ex opera operato + non possumus.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо

Надеюсь

Вашими надеждами, Василий, тока еще пока и живы!
грамоте не обучен
читать не люблю

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Вашими надеждами, Василий, тока еще пока и живы!
Да нет, моими не получится, каждому самому нужно надеяться и уповать на Господа, а я ведь не Христос, а только раб и ученик Его.
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
только раб и ученик

не понял - всё же раб или ученик?
грамоте не обучен
читать не люблю

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Вот слово "раб" мне не нравится. Оно не современное. То есть семантически не отражает требуемое состояние. Из-за этого слова у христианства много проблем.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
В израильской традиции очень даже отражало :). Просто впоследствии его стали употреблять в греко-римском смысле.

Для римлянина раб -- полная собственность хозяина, и хозяин может делать с ним, что хочет. В Иудее же раб -- это человек, который предал себя власти другого человека, и теперь тот не только имеет над ним власть, но и несет ответственность. Еврей, ЕМНИП, не мог продать раба, не мог убить, а при определенных условиях обязан был отпустить. Эти отношения ближе к вассальным, чем к античному рабству. Если я, конечно, правильно понял то, что читал.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
В израильской традиции очень даже отражало :). Просто впоследствии его стали употреблять в греко-римском смысле.

Для римлянина раб -- полная собственность хозяина, и хозяин может делать с ним, что хочет. В Иудее же раб -- это человек, который предал себя власти другого человека, и теперь тот не только имеет над ним власть, но и несет ответственность. Еврей, ЕМНИП, не мог продать раба, не мог убить, а при определенных условиях обязан был отпустить. Эти отношения ближе к вассальным, чем к античному рабству. Если я, конечно, правильно понял то, что читал.

Александр, солнышко, то есть римская трактовка рабства Богу, которая встречается во многих поучениях, не верна?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
КБК!

Во первых соскучилась, рада и обнимаю.  :-* Вам повезло, что целовацца под стол не потащила.

Во вторых это "код бюджетной классификации" или другая расшифровка?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Я позволила себе перенести свой оффтоп в отдельную тему:
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,1147.0.html


Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
не понял - всё же раб или ученик?
И раб, и ученик, а также друг и брат Сыну Человеческому Иисусу Христу, ведь так Он называет учеников, это не мной придумано и это касается всех настоящих детей Божьих.
1Кор.7:22
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Деян.11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Иоан.15:14
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Матф.23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
Лук.8:21
Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Иоан.20:17
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Что в этом непонятного?   
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
а также друг и брат

Что в этом непонятного?

всё понятно.
цытаты показались уж сильно убедительными.
побольше бы таких точных и смелых цитат нам всем.
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Вообще-то Игнатий не о фарисеях, и разумеется не о себе только тему поднял. Попробую продолжить. или чуть другие мысли развернуть. (Из заметки)

Школу начинают с изучения орфографии. Веру через способность не криво сформулировать религиозный смысл...

Если будет могила, и крест, то пусть шестиконечный, или даже восьми - … Нравятся шестиконечные, восьмиконечные. Хотя другие тоже ничего. Кресты вообще нравятся. Но в том ли православие чтобы эпитафия была выстругана плотником из сосны, клена или березы? Но если православие не в крестах, не в куполах, не в кирпичиках или срубах стен, тогда в чём?

Православие не привязано к обряду, к языку, к нации. Хотя и сегодня, как и всегда очень многие хотели его прикрутить, прицепить, привязать. И бывали нации, что объявляли православие себя. Но их же богословы объявляли это ересью. А другие писали, что оно лишь национальное да социальное самоопределение, а то и вовсе лишь этнический да культурный стиль. Но может тогда православие — неуловимый Джо? Бог в иконе, или в душе, красивый полет мысли в никуда и ни о чем? Или вот эти дешевенькие иконки, свечки, источники, да водичка с родничка, да могилка с земли? Но русский, или шире — византийский, и еще шире — восточный извод скорее передают друг другу эту фамилию, претендуя на что-то большее, что как бы присутствует глубоко внутри. И, значит, сами они есть православие только по причастности этому "геному", и еще не оно само. Или даже только претензия на него...

Православие родилось как орфография ересей. Удачные формулировки религиозных смыслов нужно было как-то от неудачных отделять. Православие определило себя через ересь, как орфография определяет себя через «не с глаголами», или как «жи», или как «ши». Школу начинают с изучения орфографии. Веру через способность не криво сформулировать религиозный смысл.

За настоящей ересью уже стоит идея, способная менять жизнь. Хотя ереси подают как неправильные формулировки, как «они говорят не то же, что мы», но это замыленное упрощение. Кто станет спорить с глупой формулировкой, когда за ней ничего не стоит? кто станет бороться всерьез. Настоящая ересь лежит глубже, чем академические построения, обнаруживающие, проговаривающие и оформляющие её. Её душа не в буквах — в духовной практике, которая за ней стоит. И вот она-то, так как ломает и повреждает жизнь — причина для борьбы. Причина для вопроса, а православно-то как?

И православие оказывается орфографией, отслеживающей правомочность использования любой духовной идеологией Его имени. Оно не борет их, но защищает «авторское право» на Его имя, сохранить неповрежденным, проговорить еще яснее важный религиозный смысл. И потому, когда дурная практика прикрывается Его именем, то она — ересь, раз уж забралась в область смыслов и стала на имена и буквы претендовать. Посягательство на Имя уже достаточная причина для обвинения в ереси. Оправдания, что «мы ничему не учим» не проходят. Когда делаемое значимо, кроется Его именем и не отвечает Его слову, то ересь есть.

Православие — правописание Его веры, если проще — формулировка того, чего открыл Христос. Православие не определяет понятие церкви. Когда два епископа делят территорию, это называется схизма или раскол. Красивое обозначение для межгрупповой проблемы. Веру же можно разделять, но не делить. Потому, когда «православие» используют как конфессиональную метку это по-житейски удобно, но в плане веры — значит, что адепты и гуру уже ничего не могут ни объяснить, ни показать. Потому православие — вне-конфессионально. Им может пользоваться каждая конфессия. И вместе, ни одна из них не может на него как на орфографию веры претендовать. Церковь может претендовать на свою интерпретацию. Но не может смешивать аранжировку и оригинал.

Давайте всё же оставим орфографию. Пусть будет! Когда «не» с глаголами раздельно, и «жи», и «ши» как в школе, так легче разбирать. И если помнить, что православие лишь орфография Ему причастной жизни, то православие — вкусно, православие — "круто", и православие — это «дайте еще». И давайте не путать православие с «правоверием». В наше время относительных истин бездельные интеллектуальные конструкции уже не стоят ничего. И не путать православие, которое по природе своей вне-конфессионально, с безразличием или приверженностью к той или иной церкви. Ведь это церковь строится от православия. А не православие от неё. Самоназвание дело быстрое и не трудное, но отвечать своему имени,  это надо еще заслужить. Как впрочем, и те, что не бегают за именем, но всей жизнью стараются ему отвечать (Откр.22:11).

Принадлежность церкви необходима. Но православие, прежде всего, определение веры. И только потом, в случае её наличия — свойство церквей. Ну, а имя… его не долго написать.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: может тогда православие — неуловимый Джо?
« Ответ #26 : 24 Августа 2010, 18:00:10 »
ну да, отяжеленное богатством всего, что оно в себя вместило - и ереси в том числе и во множественном числе - оно спрятало за своим именем противоположность себе.
и сделалось это противоположное - за именем - неуловимым.
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Кстати, про Павла...
Не отрицаясь Павла, мне кажется, что во многом школа еще и Васильева (Вас. Великого), или думаете он больше по дисциплинарной части?

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Лук.18:11-13
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил:
Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Матф.16:6
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
Мар.8:15
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
Лук.12:1
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

Не стоит забывать, что Бог ищет других поклонников, которые правильно прославляют Его.
Иоан.4:23,23
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Матф.5:16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
1Кор.6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Кстати, про Павла...
Не отрицаясь Павла, мне кажется, что во многом школа еще и Васильева (Вас. Великого), или думаете он больше по дисциплинарной части?

больше по административной :)

конечно Василий Вел. сильно повлиял на школу - очень сильно.
в основном - положительно.
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо

других поклонников, которые правильно прославляют


 таких бы побольше нам!
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Ну еще о православии как правильном в вере.
Я не пишу "правильной", я пишу — правильном.

«Википедия» —  и на этот раз довольно внятно —  предлагает нам четыре значения к «православию». Не станем их буква в букву копировать. Но я постараюсь в главном не искажать.

1. Православие как правильное в вере. Исторически, а также в богословской литературе, термин «православие», обозначает апробированное вселенской Церковью учение в противоположность ереси. То есть определяется через идею ереси. Если есть ересь, то должно быть и правильное вере — православие. Православием можно называть правильное в вере. Тексты церковных писателей дают тому достаточно причин. И это первое по времени из возможных значений слова «православие». Оно уже оформилось и было зафиксировано как употребительное, когда шел IV век.

Синонимом употреблялось «кафолический» в смысле «общего» и «верного», а не частного и случайного — неверного из ересей.

Но сегодня это значение хотя и верное, похоже на какой-то антиквариат. Оно не воспринимается так многими людьми. И историческое православие само в том виновато. Объявляя правым и левое и заднее, оно пришло к тому, что в первом и правом люди, и они ведь правы, узнавать его не хотят.

Пару слов о характере «правильности». Правое в вере опирается, как думаю, не на «окончательный результат». Смешно, рассуждая о Боге и других высоких материях сочинять себе и другим, что мы тут нечто рационально знаем, измерили линейкой, и записали всё как есть. Правое в вере опирается на разумную последовательность в богословских построениях и поддерживается преемством веры. Благовестие и богословие не могут путаться в противоречиях. Но должны быть и логичны, и содержательны, и превосходить в этом любую, направленную против них критику. Только тогда можно вообще, хоть о какой-то правильности говорить. С другой стороны, они должны начинаться не от пустых мечтаний, но соотноситься с желаниями, которые Он принес и верой, которую Он открывал. И также опираясь вот на эту интуицию веры в наиболее трудных и рационально слабых местах.


2. Православие как Византийская вера. Сегодня часто термином обозначают Византийское направление в христианстве, исповедующее Никео-Цареградский символ веры и признающее постановления семи Вселенских Соборов. Тут термин определяется через соотнесение с Римским миром, с Западным христианством. Это уже историческое православие, хотя и включающее в себя, среди прочего заметную богословскую и практическую часть, как согласную с Западом, так и выступающую против него.


3. Православие как вера, исторически сложившихся институтов — Православных Церквей. Тут и практика, и дисциплина,  и организация — одинаково разделяемые этими институтами — автокефалиями. Все они находятся во взаимном общении (communicatio in sacris). И составляют мир православия —  Православную Церковь. Часть церковных писателей понимает его как всю церковную полноту. Всю Его Церковь вообще. Присутствие Бога вне Института частью писателей традиционно оспаривается или ставится под сомнение. В этом значении "православие" определяется как общее этих автокефалий, не как противоположность Западу, но связное самостоятельное и достаточное целое, которое противополагает себя миру — всем другим идеологиям, религиозным институтам и церквям.


4. Православие как этнокультурная традиция, «русская вера». П.А. Флоренский писал так:

Русская вера сложилась из взаимодействия трех сил:
- греческой веры, принесенной нам монахами и священниками Византии,
- славянского язычества, которое встретило эту новую веру, и
- русского народного характера, который по-своему принял византийское православие и переработал его в своем духе.


 
Таки, а Вы что скажете, православные? Может еще какие значения есть? Разумеется не обязательно соотносить себя с православием, или христианством чтобы отвечать.  :)

Спасибо.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
"Благовестие и богословие не могут путаться в противоречиях. Но должны быть и логичны, и содержательны, и превосходить в этом любую, направленную против них критику. Только тогда можно вообще, хоть о какой-то правильности говорить. С другой стороны, они должны начинаться не от пустых мечтаний, но соотноситься с желаниями, которые Он принес и верой, которую Он открывал. И также опираясь вот на эту интуицию веры в наиболее трудных и рационально слабых местах."

очень хорошо подытожено.
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
А спасибо. Не сразу вышло сформулировать.
Но ведь это же очевидно. А на деле часто совсем не то...

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Православие - это то, что отличает живое от неживого. "Всякое дыхание да хвалит (близкое - славит) Господа" (Пс. 150, 6).

Живой организм мы можем отличить от мёртвой структуры.

Живое - это нечто целостное, тело. То, что более всех частей, в него входящих, и не сводимо к сумме частей.

Это и генетический код (параллель с догматикой), благодаря которому организм развивается так и не иначе, чем именно так: один - как растение, другой - как животное, третий - как человек. В каждой клеточке один и тот же набор генов, хоть и функции на выходе разные, а вместе - живое. Мутант поживёт, может быть, немного, но нежизнеспособен, и потомства не даст.

Это и дыхание жизни (душа), проявляющаяся во всём том комплексе химических реакций, которые характерны для жизни. Но сама душа не сводится к этим химическим реакциям. Без души начинается разложение, хоть и химию никто не отменял.

И поразительно: начинаем анатомировать живой организм - а видим только машину. Тем не менее, организм живёт и без всякого анатомирования.

Так и с Православием: начинаем препарировать - и не к чему прицепиться, чтобы уловить само-православие, одни парадоксы, недомолвки и тайны, хоть и машина налицо. Остаётся одно - жить, как и "всякое дыхание", по псалму...

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Во первых соскучилась, рада и обнимаю.  :-* Вам повезло, что целовацца под стол не потащила.

Во вторых это "код бюджетной классификации" или другая расшифровка?


И вам драсьте.
КБК - это "какой, б..., кошмар!"
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!