Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Раб Божий  (Прочитано 1921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Раб Божий
« : 21 Августа 2010, 08:26:01 »
Я позволила себе вынести обсуждение в отдельную тему, так как для сабжа Игнатия это оффтоп, а само по себе оно весьма интересно и на мой взгляд, актуально.

Цитата: ignaty_l от Вчера в 18:56:09
    Вашими надеждами, Василий, тока еще пока и живы!

Да нет, моими не получится, каждому самому нужно надеяться и уповать на Господа, а я ведь не Христос, а только раб и ученик Его.

Цитата: Василий от Вчера в 17:25:10
    только раб и ученик

не понял - всё же раб или ученик?

Вот слово "раб" мне не нравится. Оно не современное. То есть семантически не отражает требуемое состояние. Из-за этого слова у христианства много проблем.

В израильской традиции очень даже отражало :). Просто впоследствии его стали употреблять в греко-римском смысле.

Для римлянина раб -- полная собственность хозяина, и хозяин может делать с ним, что хочет. В Иудее же раб -- это человек, который предал себя власти другого человека, и теперь тот не только имеет над ним власть, но и несет ответственность. Еврей, ЕМНИП, не мог продать раба, не мог убить, а при определенных условиях обязан был отпустить. Эти отношения ближе к вассальным, чем к античному рабству. Если я, конечно, правильно понял то, что читал.
Совершенно верно, Александр. Я всегда говорила, что Вы наилучшим образом умеете формулировать проблематику.

Не владея словом в том же совершенстве, постараюсь уточнить эту мысль.

Стоит знать и помнить, что для Востока, с его ярко выраженными (и даже тогда кажущимися для европейцев чрезмерными) рабовладельческими  формами поклонения, называние себя чьим-то рабом было распространенной нормой во всех общественных взаимоотношениях. Для царя любого восточного города-государства было не зазорным в письме назвать себя рабом соседнего царя, особенно, если у того на тот момент армия была больше. А иногда, чтобы просто сделать ему приятное))) А уж по отношению к богам, у которых надо было чего-нибудь вымолить - меры ползания в пыли вообще не знали.
Эта богатая традиция естественным образом, без аллюзий на какое-либо реальное угнетение и принуждение  отразилась в устойчивом словосочетании (формуле) "раб Божий", которая всего лишь отражала нормы тогдашнего восточного религиозного и светского этикета.

Я полагаю, что аллюзии на унижение достоинства личности перед Богом формула получила только при перенесении на почву европейской культуры, и выжила только за счет изменения своего семантического значения -  превратившись в формулу смирения гордыни.

В наше время, когда слово "раб" полностью потеряло своё означаемое в общественных отношениях, формула смирения гордыни опирается не на реальное, а уже на глубоко абстрагированное и искаженное его понимание.

ИМХО, от этого происходит как бездумное употребление формулы в религиозно-обрядовой среде, опирающееся на трактовки времен тяжелых процессов смен общественного строя в Риме и в средневековой Европе, так и отторжение на подсознательным уровне человеком культурной эпохи, за 2 тысячелетия накопившей качественно больший опыт духовной жизни и взаимоотношений с Богом.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Раб Божий
« Ответ #1 : 21 Августа 2010, 08:53:45 »
ну да, пустое на сегодня слово, бессодержательное.
грамоте не обучен
читать не люблю

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #2 : 21 Августа 2010, 09:26:25 »
То есть современное понимание словосочетания "раб Божий" это не уровень мазохизма и самоуничижения до степени безмысленного подчинения деспоту в обидном значении слова, а отношения вассалитета разных, но при этом одинаково свободных личностей?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #3 : 21 Августа 2010, 09:38:14 »
В данной теме я предлагаю разобраться в этом вопросе.

Для начала надо в себе определить понимание формулы. Попытаться выразить если не через слова, так хоть через образы. Вот то, что ты спросила - это и есть твое понимание, или это просто вопрос?

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #4 : 21 Августа 2010, 09:52:05 »
Это вопрос.

Сейчас пойду пошукаю по определениям в промежутке между томлением рагу.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #5 : 21 Августа 2010, 10:08:59 »
Итак, определение раба Божьего не рабским гражданином.

Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни. Человек, имеющий поврежденную грехом природу, чтобы обрести блаженство в Царстве Небесном, должен не только верить в Бога, но и всецело следовать всеблагой воле Господа.

Священное Писание человека, который совлекся своей греховной воли и предал себя спасительной воле Господа, называет «рабом Божиим». Это очень почетное звание. В библейских священных текстах слова «раб Господень» применяются в первую очередь к Мессии-Христу, Сыну Божию, Который до конца исполнил волю пославшего Его Отца.

Мессия говорит через пророка Исаию: «Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:16).

В Новом Завете апостол Павел говорит о Спасителе: «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:7-9). Пресвятая Дева Мария говорит о Себе: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк.1:38).

Кого еще Слово Божие называет «рабом Божиим»? Великих праведников: Авраама (Быт.26:24), Моисея (1Пар.6:49), Давида (2Цар.7:8). Св. апостолы применяют к себе это звание: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1), «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2 Петр.1:1), «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1), «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (1:1).

 Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #6 : 21 Августа 2010, 10:14:00 »
Чтобы читать было легче, я буду приводить текст, а потом давать ссылку на источник:

Архимандрит Рафаил (Карелин).

В Священном Писании и в литургических текстах христианин именуется рабом Божиим. Раб принадлежит своему господину, он зависит только от него, раб не может принадлежать одновременно двум господам или выбирать хозяина по своему усмотрению. Древние законы гласили: «Раб моего сына не мой раб»; даже император не мог распоряжаться чужим рабом (пример тому – случай с Августом и Ведием Поллионом.

Рабы жили вместе со скотом в сараях и конюшнях своего господина, мы живем в огромной тюрьме, которая называется человекоугодием. Где начало этого плена? Что это за цепи, которыми неожиданно оказались окованы наши ноги?

Сайт Саратовской Епархии
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #7 : 21 Августа 2010, 10:19:32 »
Блин, ну так же нельзя!

Запрос по поиску "раб Божий" мне выдал не святоотеческую литературу (что было бы желательно), ни развратное что-нибудь определенного формата (что было бы понятно), а просто потрясающий перечень заговоров на секс, удачу, здоровье и любовные привороты!
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #8 : 21 Августа 2010, 10:29:48 »
Некоторые слова в Церкви становятся настолько привычными, что часто забываешь, что они значат. Так и с выражением «Раб Божий». Оказывается, многим оно режет слух. Одна женщина меня так и спросила: «А почему на богослужениях вы называете людей рабами Божиими. Вы не унижаете ли их?»

Я, признаться, сразу и не нашелся, что ей ответить, и решил сначала сам разобраться и посмотреть в литературе, почему на христианском Востоке утвердилась именно такое словосочетание.

Но сначала давайте посмотрим, как выглядело рабство в древнем мире, скажем, у римлян, чтобы было с чем сравнить.

В глубокой древности раб стоял близко к своему хозяину, был его домочадцем, а иногда советником и другом. Невольницы, прявшие, ткавшие и моловшие зерно около госпожи делили с ней свои занятия. Между хозяевами и подчиненными не было бездны[1].

Но со временем порядки изменились. Римское право стало считать рабов не лицами (personae), а вещами (res)[2]. Хозяева превратились в царей, невольники стали домашними животными[3].

Вот как выглядел типичный дом римского аристократа.

Хозяйку дома – матрону – окружала целая ватага прислужниц. Иногда в доме было до 200 рабынь, каждая из которых несла свою особую службу. Одна несла за барыней веер (flabelliferae), другая шла за ней по пятам (pedissquae), третья впереди (anteambulatrices). Были особые рабыни для вздувания углей (ciniflones), одевания (ornatrices), ношения зонтика за госпожой (umbelliferae), хранения обуви и гардероба (vestiplices).

В доме были также пряхи (quasilliriae), швеи (sarcinatrices), ткачихи (textrices), кормилицы (nutrices), няньки, акушерки (obstetrices). Немало было и мужской челяди. По дому сновали лакеи (cursores), кучера (rhedarii), носильщики паланк`инов (lectarii), карлики, карлицы (nani, nanae), дурачки и дурочки (moriones, fatui, fatuae).

Обязательно был домашний философ, как правило, грек (Graeculus), с которым болтали для упражнения в греческом языке.

Снаружи ворота караулил остиарий, двери – янитор. Его приковывали цепью к лачуге у входа, напротив цепной собаки.

Но его положение считалось вполне приличным по сравнению с викарием. Этот во время пьяной оргии господ подтирал их рвотные извержения.

Рабу нельзя было жениться, он мог иметь только сожительницу (contubernium) «для приплода». Раб не имел родительских прав. Дети были собственностью владельца.

Беглого раба (fugitivus) бросали в пищу хищным рыбам, вешали или распинали[4].

Древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы (Исх. 20, 10; Втор. 5. 14.)[5].

Христианство тоже сразу не могло отменить рабства. Апостол Павел прямо говорит: «Рабы, повинуйтесь господам вашим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» (Еф. 6, 6)[6].

Свят. Феофан Затворник толкует этот стих так: «Рабство в древнем мире было широко распространено. Св. Павел не перестраивал гражданский быт, а изменял людские нравы. И потому он берет гражданские порядки, как они есть, и влагает в них новый дух жизни. Внешнее он оставляет, как оно установилось, а обращается к внутреннему, и ему дает новый строй. Преобразование внешнего шло изнутри, как следствие свободного развития духовной жизни. Переделай внутреннее, и внешнее, если оно нелепо, само собою отпадет»[7].

Но если раб был бесправным и безгласным рабочим скотом[8], то почему у нас все-таки утвердился термин раб Божий, хотя греческое слово «doulos» можно переводить по-разному. У него, ведь, три значения: раб, слуга, подданный[9].

Во многих европейских языках при переводе Нового Завета брали более мягкое значение: слуга. Например, Servant по-английски, Knecht или Magd по-немецки, Sl`uga по-польски[10].

Безымянные славянские переводчики предпочли более острый вариант – раб, от праславянского корня orb, родственного санскритскому arbha – пахать, работать в чужом доме. Отсюда – раб, работник[11].

Их мотивы понятны. Христианский Восток очень любил образ Страдающего Христа. Это о Нем говорил уже апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8).

Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением[12].

Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом[13].

«Все рабы Божии по природе, – говорит свят. Феофан Затворник, – ибо и нечестивый Навуходоносор Божий раб, а вот Авраам, Давид, Павел и подобные им – рабы по любви к Богу».

По его мнению, рабы Божии – люди богобоязненные, богоугодные. Они живут по воле Божией, любят истину, презирают ложь, и потому на них можно во всем положится[14].

А первым так себя назвал, скорее всего, апостол Павел в послании к римлянам: «Павел – раб Иисус Христов» (Рим. 1, 1).

Такое бы рабство каждому из нас….!


источник, православие.ру
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #9 : 21 Августа 2010, 10:36:30 »
Цитировать
Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы.
Это хорошая фраза. Она очень точно определяет как раз накопленный духовный опыт, о котором я говорила.
Но тема осталась в проповеди нераскрытой - попытка объяснить мысль закончилась применением все тех же калек, снятых с юридических и социальных отношений.

Есть ли более удачные попытки?

Я думаю, таким образом у нас скоро наберется материалу на схему наподобие Каролинкиной - "варианты объяснений, почему человек должен быть рабом Божьим"

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #10 : 21 Августа 2010, 10:37:32 »
Увы, в интернете пока я их не нашла.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #11 : 21 Августа 2010, 10:41:59 »
Блин, ну так же нельзя!

Запрос по поиску "раб Божий" мне выдал не святоотеческую литературу (что было бы желательно), ни развратное что-нибудь определенного формата (что было бы понятно), а просто потрясающий перечень заговоров на секс, удачу, здоровье и любовные привороты!
:D Вот такой вот он раб...

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2820
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:33
  • Конфет: +65/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #12 : 21 Августа 2010, 10:55:07 »
Я думаю, накидать фраз святых отцов, это конечно, может быть весьма полезно. Это великий опыт.  Но не менее полезно каждому для себя определить, что для него значит быть "рабом Божьим". Не цитируя, определить свои собственные духовные реалии.

Божье рабство как спасение от рабства миру Кесаря?
Божье рабство как спасение от рабства собственному греху?
Божье рабство как попытка преодолеть гордыню?
Божье рабство как заученная традиция?
Принятое обозначение словами того состояния, для которого почти нет слов?

Я не буду подсказывать больше)))
Ответьте своими словами, пожалуйста.
 

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #13 : 21 Августа 2010, 11:04:26 »

Принятое обозначение словами того состояния, для которого почти нет слов?

Единственное, что для меня подходит. Это и осознание того, что все в руках Божьих. И четкое понимание, что тем не менее выбор за мной - за чью руку я хочу держаться всю свою жизнь. И понимание, что все величие Бога мне не понять никогда. Но при этом не вижу ничего странного сказать Богу "Ты" в контексте "Господи, пошли побыстрее автобус, у меня задница начала замораживаться на этой остановке, стоя столько времени на морозе".  И понимание, что все, что хорошего в моей жизни, и что плохого - Его милость потому, что без особенно плохого я не смогла бы быть такой, какая я стала. Доверие. 

Я описала видеоряд. Не знаю, получилось ли передать то, что изначально сложно передать.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Раб Божий
« Ответ #14 : 21 Августа 2010, 11:05:07 »
Это хорошая тема.
Вкусная и хорошая!

А пока предлагаю, кто осведомлен, или просто желает поискать, привести в тему справочку о том, как обстоят дела с именованием себя этим архаичным словом в других квартирах.

Минимум:

- католицизм,
- англиканство
- лютеранство
- ислам
- иудаизм
- и что-нибудь совсем восточное.

Ну, разбирать, так разбирать! Свои оценки наверное у каждого уже есть, но тема веселее, когда кроме оценок будет еще какой-то материал.