Любимое из литературного творчества: отрывки

[Karolinka]

Какое величие!... 

Воот!
Я ж говорила – ето имено что боевой гимн!
Не в обиду тому кто переводить ето был в вашей версии (бо розумею что каждый вкладает в перевод свое личное) – с таким вот настроем как там в бой лепей не ийти.

[Karolinka]

друг ваш прав, что-то еще не совсем так. Музыка еще не зазвучала.

Я ток боюс как бы в угоду музыке той настроенне не потерялос – щас оно вельми не плохо передано на вкус мой.
Ну да я его попинаю если заслишком то в красивости сползть станет )))

[hor_se]

 Ох, люблю работы Мартынова, где он подробно разбирает конфронтацию музыки к такому из ряда вон выходящему явлению как церковное пение. Думаю, новый перевод Киплинга потому и не музыкален, что должен быть именно пропет равноангельски подвижниками-аскетами: наподобии преп. Виталия, спасавшего из публичных домов блудниц.

[Фил]

друг ваш прав, что-то еще не совсем так. Музыка еще не зазвучала.

Я ток боюс как бы в угоду музыке той настроенне не потерялос – щас оно вельми не плохо передано на вкус мой.
Ну да я его попинаю если заслишком то в красивости сползть станет )))

Не, музыка то не красивость. Она разная может быть. Просто она тут пока не звучит еще. Полностью, непрерывно.
А настрой уже есть.

[Фил]

Ох, люблю работы Мартынова, где он подробно разбирает конфронтацию музыки к такому из ряда вон выходящему явлению как церковное пение. Думаю, новый перевод Киплинга потому и не музыкален, что должен быть именно пропет равноангельски подвижниками-аскетами: наподобии преп. Виталия, спасавшего из публичных домов блудниц.

Ну вот не могу я другого слова подобрать. Музыка не в смысле "ля-ля-ля тополя"
Она в стихах бвыает такая, чтоне споешь и не сыграешь толком.
Просто в стихах помимо текста есть какой то внутренний второй фон что ли. ну вот пусть уж музыка называется

[Karolinka]

Ну вот не могу я другого слова подобрать. Музыка не в смысле "ля-ля-ля тополя"
Она в стихах бвыает такая, чтоне споешь и не сыграешь толком.
Просто в стихах помимо текста есть какой то внутренний второй фон что ли. ну вот пусть уж музыка называется

Кажетса я Филушку понять смогла )))
Нех Филушка скажет верно ли.
Тональность настроення в стихотворенни должна быть однородной. Ну мож если в качестве аккорда завершающа резкий скачок допустим станет. А тутки пожалуй ка и правда «плавает» трохы.
Так?

[Фил]

Кажетса я Филушку понять смогла )))
Нех Филушка скажет верно ли.
Тональность настроення в стихотворенни должна быть однородной. Ну мож если в качестве аккорда завершающа резкий скачок допустим станет. А тутки пожалуй ка и правда «плавает» трохы.
Так?
[/quote]
Ну где то так. Только опять таки тональность (в прямом значении) вполне может и гулять в стихе, давая какую то свою музыку.
Ну вот приципились то :) А то вы можете точно сформулировать, почему вот это вот - стихи, а вот это - графоманство полное. При том что написано теме же буквами, и пятистопным ямбом :)))
Музыка в стихе - это что-то, что начинает звучать в вас, когда вы его читаете.
Забавно, что часто авторское чтение полностью разочаровывает.
Маяковский
                     вот как-то
                                      так
                                               рубить пытал-
                                                                     ся музыку в стихе

[Karolinka]

Ну где то так. Только опять таки тональность (в прямом значении) вполне может и гулять в стихе, давая какую то свою музыку.

Ну так я ж не про «тональность (в прямом значении)» сказать была )))
А про тональность НАСТРОЕННЯ.

*Ну вот приципились то*
А крокодилки – они вобще бардзо цеплючие )))
Як вцепятса-вцепятса… Подпись там у мну есть – я ж ее не зря уже лет 7 подписываю )))
А серьезно если – я просто невеликий знаток и ценительница поезии то. Сама себе понять пытаюс нечто.

*А то вы можете точно сформулировать, почему вот это вот - стихи, а вот это - графоманство полное. При том что написано теме же буквами, и пятистопным ямбом*
Да Филушка сам почти что ответить был уже строчкой ниже:
*Музыка в стихе - это что-то, что начинает звучать в вас, когда вы его читаете*
Я б трошки иначе сформулирать стала – я б сказала что ето вот стихи тому что вызывают выраженую ответную емоцию или яркий образ. Але ж смысл примерно тот же.

Ток ето ж все закрайне индивидуально…
Не думать я возможна что на одно и то ж разные люди одинаково реагируют. Разве что ето какая нить особо знаемая классика на кторую ПОЛОЖЕНО так реагировать «культурным» людям ))) Ну так мы ж не о то трошки правда?
Ну…
Вот ето на пример – стихи или нет?

Уж сотню с лишним раз тебе я повторяю:
расстаться нам пора, гляди, как дождик льет
ведь это так смешно – стоять, как мы стояли,
действительно смешно, неслыханно, улёт

чтоб так в глаза глядеть – ну кто такое видел?
в немой старинный фильм играем под дождем
чтоб руки так сжимать – ну кто такое слышал?
а утром мы опять сюда же вновь придем;

и трудно расставаться,
и трудно расставаться,
но если дождь идет – то пусть себе идет.

и трудно расставаться,
и трудно расставаться,
дождь нас зачаровал, наверное, совсем.

*Забавно, что часто авторское чтение полностью разочаровывает*
Ето в смысле когда автор сам свои стихи читает?
Я если мну в слух стихи читают прошу обычно каб их читали как ток возможно боле ровно – не выделяя своих емоций от чтення интонацией. Как ето не странно покажетса – имено так мну проще вспринимать имено емоции )))
Парадоксально але ж так.

[Фил]

и трудно расставаться,
и трудно расставаться,
но если дождь идет – то пусть себе идет
да, звучит тут музыка 
Мне нравится часто поэты серебрянного века. Разные в разное время. Чаще всего Саша Черный.
Но там звучат разно, но очень музыкально все.
Вот классика же Северянин:
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо, остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском — это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грёзофарс…
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы — в Нагасаки! Из Нью-Йорка — на Марс!
Сколько людей под впечатлением то эти самые ананасы в шампанское засовывали   

[hor_se]

Конечно, Фил, Вы правы  Нас с пани немного занесло в метаэстетику  , и это тоже хорошо  .
За Северянина- отдельное спасибо 

[Karolinka]

да, звучит тут музыка

Ну собстно ето очень извесный Польский поет )))
Константин Ильдефонс Галчинский аka Зеленый Константин. «Дождь».
Просто я знаю что далеко не все его вспринимают адекватно.
Перевод кста того ж человека что переложить стал на стихи Киплинговый Hymn before Action.
Полносцью самостоятельный перевод кста – без какого то ни было моего участия. Мои ж реальные друзья в большинстве своем хоть трошки да по Польску розумеют. Иначе им с Каролинкой засложно общатса было б – я ж устной речью Российской владею замного хуже письмовной то чем. До смеха доходит – порой в общенни на Англиский переходить бывало я не могла по Русски сказать внятно если )))
Галчинский кста сложен в переводе. Русских переводов его удовлетворительных почти не ма – а етот вот я полагаю вельми удачным.
Могу оригинал для сравнення выложить интересно если.

*Вот классика же Северянин*
Трошки трудновато для моего Русского але ж в целом выразительно. Респект.
Даж не знать была про поета такого.

*Сколько людей под впечатлением то эти самые ананасы в шампанское засовывали*
Гы.
Я б тож с удовольством фруктовые салаты шампанским заправляла – ток при всем моем благосостоянни жаба ж задушит )))
Тому заправляю их просто белым вином.

[Фил]

Могу оригинал для сравнення выложить интересно если.
  да у меня с польским вообще никак, хотя как то в жж выкладывали тексты на польском языке кириллицей писанные, вроде как в 19 веке такое пытались ввести, в таком вот виде вполне себе читаемо. А вот латиницей польски .... увы мне.
Трошки трудновато для моего Русского але ж в целом выразительно. Респект.
Даж не знать была про поета такого.
А там русский не совсем и русский то. То период словотворчества был. Вот вам еще посильнее, Велимир Хлебников: (он по дорожке словотворения вообще за горизонт убегал часто)
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!

Хотя вот его же, очень нравится:
Когда умирают кони — дышат,
Когда умирают травы — сохнут,
Когда умирают солнца — они гаснут,
Когда умирают люди — поют песни.

[Александр Нуждаев]

Читал я воспоминания одного поэта, не помню уже имени...

Так вот, его наставник в литературном творчестве говаривал, что "Выхожу один я на дорогу" — это поэзия. А вот, скажем "Выходила на берег Катюша" — это техническое стихосложение. Хотя размер один и тот же, и даже содержание чем-то похоже.

Разница в том, что поэтическое стихотворение, даже если оно достаточно длинное, создает единый цельный образ. Оно, как иероглиф, самозамкнуто, и содержит в себе целый мир. А техническое стихотворение — это просто некая история, рассказанная стихами.

Разумеется, это спорное определение, хотя бы потому, что по такому принципу и "Евгений Онегин" — не совсем поэзия. Однако весь процитированный здесь Киплинг (и процитированный здесь Галчинский) — несомненно, по этому определению настоящая поэзия.

[Муха]

Определение отличное!

[Скvменъ]

Ночь перед расстрелом

Пусть бушует житейское море, -
      Не в волнении бурном Господь.
Благодать Невечернего Света
      Гласом тонкого хлада придёт.

В миг свинцовые тучи исчезнут,
       Солнце Правды на землю воззрит  -
И душе, прегрешеньми ослепшей,
       Очи сердца огнём просветит.

Благодатный огонь неопальный,
       Тонок, хладен, как вечности миг.
Чтобы жизни заря не померкла,
       Не престану я Бога молить:

Да подаст Он мне чувств утишенье,
       Не гордиться, гонящих простить.
Воскресни, душе, ныне из пепла,
       Чашу смерти победно испить!