Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Плюс и минус у иконы  (Прочитано 8746 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Плюс и минус у иконы
« : 08 Октября 2010, 14:21:14 »

Теме присуждена "Большая Сова" 2010-2011 годов.
Это — лучшая тем года.






Собственно весь вопрос в заголовке. Мне вот в этой иконе что-то не нравится. Может это особенность моего вкуса, а может объективная самой иконы — не важно. Важно, а как видится Вам? И хотелось бы знать что?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #1 : 08 Октября 2010, 14:41:45 »
А ето точно икона?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #2 : 08 Октября 2010, 14:46:00 »
Чувство коллажа фотошопного из работ Васнецова устойчивое...
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #3 : 08 Октября 2010, 14:50:17 »
А ето точно икона?
Ну, как бы...
ага, вот значит не только у меня про плюс и минус возник вопрос

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #4 : 08 Октября 2010, 14:56:16 »
Помните, где впервые появились эти иконы?
ЖМП годов перед 90-ми. Лет за пять, когда они полным форматом стали выпускаться. Тогда и Данилов отдали.
Я помню....

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #5 : 08 Октября 2010, 15:00:56 »
в этой иконе что-то не нравится.

похоже на оформление игрухи-стратегии.
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #6 : 08 Октября 2010, 15:19:44 »
в этой иконе что-то не нравится.

похоже на оформление игрухи-стратегии.
Кстати, да :)
И совсем нет ни синего, ни золотого, ни зеленого. :Cheesy:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #7 : 08 Октября 2010, 15:21:29 »
А по чему тогда вот ето не икона?





Долго искала ))) Забыть сумела и автора и названнне )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #8 : 08 Октября 2010, 15:30:00 »
Что-то совсем монархистское. :)
Так строго они обе не иконы.
Так, модерновая живопись в смеси русской матрешки и стилизации, под иконописный канон.
А по сути на обоих явлено, что угодно, только и не вышнее, и не нижнее, и не человек, и не Христос. Ну, можно придраться и формально...

Кстати, на обоих есть Сергий, но забавнее, что на второй Петр заметнее Павла ,а Екатерина заметнее, чем Николай.

Вообще на второй интересны разглядывать лица - кто есть кто.
Вот не могу же всех угадать.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #9 : 08 Октября 2010, 15:31:31 »
Это Глазунов "Вечная Россия"? Я не ошибаюсь?
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #10 : 08 Октября 2010, 15:33:40 »
Это Глазунов "Вечная Россия"? Я не ошибаюсь?
  Я нашла под именем "сто веков".
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #11 : 08 Октября 2010, 15:35:52 »
Давайте лучше очередной интереской по забавлю.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #12 : 08 Октября 2010, 15:48:45 »
Когда Иллариона не давно спросили, отчего ПЦ не рассказывает про святых КЦ, то он сказал, что лучше  каждому рассказывать про своих.

ИМХО это как раз иконка для АЛЬЯНСА КЦ - ПЦ который сейчас очень усиленно двигают в верхах.

Хотя идея живности на картинке очень интересна. И находка автора.

Кстати, а что за город за Франциском?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #13 : 08 Октября 2010, 15:52:32 »
Кстати, а что за город за Франциском?


)))))))))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #14 : 08 Октября 2010, 15:58:55 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассизи
Угу... Ну я же не знал.

А вот за Серафимом: монастырь, или та колокольня с которой Прохор падал?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #15 : 08 Октября 2010, 16:04:42 »
А вот за Серафимом: монастырь, или та колокольня с которой Прохор падал?
  А ето уже к вам православным вопрос )))     

Кста щас пошукаю фоточки - одно местечко связаное с Св. Франциском.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #16 : 08 Октября 2010, 16:10:12 »
Хорошие фоты етого места есть ли я не вем. Там всегда темно а фоткать со вспышкой запрещено.



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #17 : 08 Октября 2010, 17:34:08 »
Можно я скажу? Ненавижу иконы.
Вот так. Не могу смотреть на лубочные символы святости. Я их диссонансом воспринимаю. Ударом ножом.
Не понимаю их необходимости..
Нет, прекрасно знаю несторианский хвост и определение седьмого собора. Не понимаю, зачем тем, кому они нафиг не нужны, иконы навязываются.
Есть в сети хороший, трезвый камрад - византиум.
Попробуйте заикнуться при нем об иконах. Хороший камрад превратится в Кортеса, а Вы - в мозгляка.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #18 : 08 Октября 2010, 17:40:47 »
Да он тут у нас регился.
Только не пишет теперь :Smiley:

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #19 : 08 Октября 2010, 17:47:34 »
Зачем символ святости, если есть святость?
Икона нужна, если долго нет Евхаристии.
Простите, трижды простите, еще раз простите, - не люблю я иконы.
Хотя, скажу, икона помогала мне на первых порах сосредоточения. Икона помогала удалить внешние образы.

Но сосредоточение на самой иконе - приводило многих к сумасшествию.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #20 : 08 Октября 2010, 17:49:44 »
Попробуйте заикнуться при нем о иконах. Хороший камрад превратится в Кортеса, а Вы - в мозгляка.
:lipsrsealed:он их пишет
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #21 : 08 Октября 2010, 17:56:48 »
Я не пишу.
Но мне нравятся.
Хотя не все.

И кстати, есть таки хорошие.
Но они тоже не девки чтобы их все любили. :Cheesy:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #22 : 08 Октября 2010, 18:03:29 »
А мну ваши до Никоновские иконы нра.
Иногда просто тащус от них.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #23 : 08 Октября 2010, 18:05:35 »
А кому ж они не нравятся

Ню

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 128
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 00:27:40
  • Конфет: +9/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #24 : 08 Октября 2010, 18:53:00 »
Совсем не по теме не совсем по теме, но хочется поделиться. :lipsrsealed:

The Paris Eadwine Псалтирь 12 века, хранящийся в Национальной библиотеке Франции. Нежно любимый последователями галюциногенной теории религии и Гордона Вассона.
Иллюстрации:











Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #25 : 08 Октября 2010, 19:07:06 »
А дайте я прозелетизьму на вас понавесть стану!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #26 : 08 Октября 2010, 19:22:48 »
 А что это за образ?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #27 : 08 Октября 2010, 19:31:37 »
А дайте я прозелетизьму на вас понавесть стану!
Как руками то держится. :Smiley:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #28 : 08 Октября 2010, 19:34:40 »
А что это за образ?
Matka Boża Nieustającej Pomocy. Божья Матерь Неустанной Помощи. Очень древний и чтимый  образ. Перенят как и многие другие образы Божей Матери православной иконописью. У вас называетса Страстная.
Острабрамская тож написана по тому ж типу - и тож православными чтимым образом чудотворным считаетса. Если не путаю что - его в семье Николая II очень любили - я сама видела фоты на фоне Острабрамской.
Что почитать по Русски про Неустанной Помощи не сображу - вот мож разберете из Вики?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Matka_Bo%C5%BCa_Nieustaj%C4%85cej_Pomocy
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #29 : 08 Октября 2010, 19:40:35 »
Как руками то держится.
Вот ета смесь жеского реализма и совершено игровых условностей кторая на древних иконах - ето мну всегда восхищает не возможно как. Вот оно где подлиное то детство Евангельское!

Ты у мну то кста видел темку где я перебираю позаимствованые у Католиков образы Божей Матери?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #30 : 08 Октября 2010, 19:48:00 »
 Пани Каролинка, а еще Ченстоховская  :Smiley:
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #31 : 08 Октября 2010, 19:53:43 »
Пани Каролинка, а еще Ченстоховская

Ну да ))) Królowa Polski!
Я у соби на форуме писала как то что для мну - да хиба и для всех Поляков - Ченстоховская и Острабрамская тесно связаны благодаря Адаму Мицкевичу:
Panno Święta, co jasnej bronisz Częstochowy
I w Ostrej świecisz Bramie! Ty, co gród zamkowy
Ето в самом начале стихотворення тому любой школьник ето помнит.
 
С того видимо и щас их попутала )))
Живая камера в Ясногорском монастыре:

http://www.jasnagora.com/kamera2.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #32 : 08 Октября 2010, 19:55:18 »
Слушай... хорошая икона.
Правильная. Надо просто тихонько посидеть.

------
Ну а кроме пальчиков еще и сандалики :)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #33 : 08 Октября 2010, 20:01:54 »
Слушай... хорошая икона.
Правильная. Надо просто тихонько посидеть.
Ага ж...
Зря я нешто тутки прозелитирую? )))
А то повзяли моду сравнивать православную иконопись с католической ЖИВОПИСЬЮ на религиозные темы - подивитес оно какое Католичество бездуховное!

А ты хорошо сказал. Правильная. Так.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #34 : 08 Октября 2010, 20:02:57 »
Мне иконы нужны, они помогают собраться. Кроме того, они для меня якорь в детство. Еще в школе, когда я училась молитве и вере в Бога, по вечерам вычитывала правило, раскладывая иконы по постели, а самую любимую - родовую - клала на колени. Не как игрушка, а как друзей что-ли...

Из-за того, что с раннего детства в доме всегда были иконы, я не понимаю безыконные дома и странно в них себя чувствую. Как в домах без окон.

С другой стороны, меня удивляет необходимость молиться не просто Богородице, а именно с определенной иконы. И часто названия икон наводят совсем не на благочестивые мысли. Первая мифология, с которой я познакомилась, была адаптированная греческая. Именно мифология, вы поняли. И поэтому произносимое дрожащим голосом "Икона Пантократора" для меня все равно расшифровывается Зевс Пантократор, а не Иисус Христос Пантократор.

Ну вот, Алексей начал про свой опыт, я продолжила. Не сочтите за эгоцентристку, сорри.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #35 : 08 Октября 2010, 20:12:34 »

В СПб живет вот эта Леди. Но так как она не проходит по категории иконы, её к счастью, в монастырский подвал не сдадут. Но еще прежде, когда я не знал, ни о Леонардо, ни о Евангелии, ни о букваре, и даже не знал, что это "Мария", или "Мадонна с Младенцем" или "Мадонна Лита" я любил разглядывать эту живопись дома на стеночке. Конечно репродукция, но рамочка была хороша.

А вот что мне больше всего нравилось? :mig:

Кстати, вот тут руках можно разглядеть птичку.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #36 : 08 Октября 2010, 20:15:42 »
Мне иконы нужны, они помогают собраться. Кроме того, они для меня якорь в детство.
А мну вот абсолютно не нужны. У мну и так с переключаемостью все нормально.
Хоть с детства тож иконы помню – але ж ты ж знаеш у нас они не обавязковы для верных. Ну я и всю свою жиццю католичную сознательную без них обходилас. Ворот расстегнеш крыж поцелуеш – вот те и настройка.
Але ж древние образы – они НАСТОЯЩИЕ.
Как сказал наш Алексий – правильные.
Окошко куда то туда
Вот верю что без присутства Духа не обошлос.
Потом повыродилос конечно… (((


С другой стороны, меня удивляет необходимость молиться не просто Богородице, а именно с определенной иконы.
Мну ни кто не докажет что в Церкви не ма язычества пока молютса ИКОНЕ а не Богородице.
У нас ведь тож есть молитвы к иконам кста. Хотя конечно все ето не так жутко выглядает – а все ж… (((
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #37 : 08 Октября 2010, 20:18:12 »
Кстати, вот тут руках можно разглядеть птичку.
Щегол...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #38 : 08 Октября 2010, 20:23:57 »
Мадонна с Младенцем в классической живописи:
1
2
3

Вот здесь воскресная подборка от Левона.
Не только иконы, но и миниатюра и проч.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #39 : 08 Октября 2010, 20:29:33 »
Продолжаю разводить злобный католичный прозелитизьм.
К сожаленню не нашла без оклада (((
Ето не такая древняя - але ж тож прилично. Боле 600 лет ей.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #40 : 08 Октября 2010, 20:45:58 »
  :Smiley: А кое имя сему благолепию?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #41 : 08 Октября 2010, 20:48:57 »
Але ж древние образы – они НАСТОЯЩИЕ.
Как сказал наш Алексий – правильные.
Окошко куда то туда
Вот верю что без присутства Духа не обошлос.
Потом повыродилос конечно… (((
Прекрасно сказано, и Вами, и Алексеем... Безусловный плюс, друзья  :Smiley:
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #42 : 08 Октября 2010, 20:56:52 »
Щегол...
Я не знаю. Это связано с легендами, символ, или просто игрушка, подаренная художником. В смысле почему щегол? Может есть, какое-то объяснение?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #43 : 08 Октября 2010, 20:57:46 »
А кое имя сему благолепию?
Matka Boża Zwycięska. По Русски перевод дословный "Победительница" не вполне точно отражает смысл. Думаю Белорусское словечко "Переможница" - оно имхо луше прилечь станет.
Защитница войск в Грюнвальдской битве. Русского аналога етой иконы мну лично не извесно. Если знает кто - скажите.
Прошу простить о ней опять не вем где взять по Русски.
Вот так о ней кратенько:

http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd200505&nr=18
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #44 : 08 Октября 2010, 21:03:39 »
Ну перегружать тему прозелитизьмом все таки не стану - хотя б на то каб Алексий не повздумать стал Католические образы в отдельную тему выделить. А то чую уже мысль таковая у него шевелитса )))
Але ж все таки спрозелитирую последний раз.
Евангелисту Луке много икон приписуют. Хоть ту ж Ченстоховскую.
И вот ету тож.
Уж не вем писал ли ее Лука и вобще писал ли он иконы - а вот что древней ее вряд ли найти получитса - ето точно.
В VI веке она уже точно существовать была (с VII документально фиксуетса).




Божья Матерь Гвадалупская.
Не та знаменитая что покровительница обеих Америк - а та что из Испании.
Ну по етой в инфе недостатка не будет - сами Гугль напрячь сможете.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #45 : 08 Октября 2010, 21:06:15 »
почему щегол? Может есть, какое-то объяснение?
Вот чего не вем того не вем...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #46 : 08 Октября 2010, 21:12:09 »
Я тоже не знаю.

Есть в апокрифах птички.
Но может это просто обычная игрушка.
А может намек на Дух?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #47 : 08 Октября 2010, 21:15:46 »
Есть в апокрифах птички.
Кторых Он из глины лепил?
   
*Но может это просто обычная игрушка*
Ну я б живую птицу маладенцу не доверила б. Хотя конечно Младенец не совсем обычный.

*А может намек на Дух?*
Как то голубей в качестве таковом изображать принято...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #48 : 08 Октября 2010, 21:17:06 »
Уж не вем писал ли ее Лука и вобще писал ли он иконы - а вот что древней ее вряд ли найти получитса - ето точно.
В VI веке она уже точно существовать была (с VII документально фиксуетса)
Кажется, современное сознание просто не способно осмыслить этот образ... "Инструментария", что ли, нет...Удивительно...

 А здесь- ссылочка на древнейшие иконы апостолов: http://na-gore.ru/articles/drevnie_icony.htm

Цитировать
Есть в апокрифах птички.
Но может это просто обычная игрушка.
А может намек на Дух?
Алексей, щеглы поют красиво. Может, намек на пение?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #49 : 08 Октября 2010, 21:23:20 »
Кажется, современное сознание просто не способно осмыслить этот образ... "Инструментария", что ли, нет...Удивительно...
 
Согласна. Не вспринимаетса адекватно. Так же как и статуя Божьей Матери в Монтсеррате - тож закрайне древняя кста.

*А здесь- ссылочка на древнейшие иконы апостолов*
Ну катакомбные фрески - ето все таки не иконы...
Вот тутки если интересно - целая куча работ по живописи Христианских катакомб с прекрасными иллюстрациями:

http://www.ub.uni-heidelberg.de/helios/fachinfo/www/kunst/digilit/fruehchristlich.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #50 : 08 Октября 2010, 21:31:05 »
А ведь существовали ж реальные портреты Апостолов Павла Петра и даж Самого Спасителя - Евсевий Памфил их еще своими очами счастье наблюдать имел - також как и статую Христа поставленую исцеленой кровоточивой в Кесарии.
Где порастерялис?.. (((
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #51 : 08 Октября 2010, 21:32:59 »
А ведь существовали ж реальные портреты Апостолов Павла Петра и даж Самого Спасителя - Евсевий Памфил их еще своими очами счастье наблюдать имел - також как и статую Христа поставленую исцеленой кровоточивой в Кесарии.
Где порастерялис?.. (((

  Очень жаль, что потерялись (...
 Пани, а фото указанной Вами древней статуи выложите?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #52 : 08 Октября 2010, 21:41:08 »
Пани, а фото указанной Вами древней статуи выложите?
Ага.

 

По статуе Божьей Матери Монтсерратской тож можно найти гору инфы - ток в поиск засуньте ее дурацкий "ник" приклееный вашими журналистами - "черная мадонна".
А я одно время часто проелжала мимо монастыря Монтсеррат - и так своими очами и не поглянула ((( Все "успею" да "успею".. (((
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #53 : 08 Октября 2010, 22:38:54 »
А мозаика хорошая.
XII век. Адмиральский храм Марии в Палермо. Мозаики там вобще закрайне любопытные а вобще с етим храмом что то мну не совсем понятно.
Его ж построить был на свои деньги Сицилийский адмирал Георгий Антиохийский кторый воевать был против Византии.
Вот он у ног Богородицы:




Але ж почему то храм отделан в совершено классичном византийском стиле - и после смерти адмирала лет 300 был Греческой церковью. Потом опять стал Латинским.
В Вики про етот храм есть хорошая статья на Русском:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Не удзержус похвастать – вот ето я как раз своими очами видела от статуи Монтсерратской в отличие. Дед когда по бодрей был – обожал по Средиземному морю разьезжать. Яхта у него своя невеликонькая. До сих пор в Рабате стоит – лет 5 или 6 уж без дела. Ну и я с ним – а как же. Чесно говоря скучновато мну ети путешествия по Греческим островкам – ну а куда ж денус то?
А ето вот мну понра. Я вобще к мозаике трошки не равнодушна. В Равенне вот тож запомнилис мну мозаики.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #54 : 08 Октября 2010, 23:01:48 »
Хорошие фоты етого места есть ли я не вем. Там всегда темно а фоткать со вспышкой запрещено.

Так что за место? Какое то оно очень аппетитное.
Понятно, что церковь. но где? чья?

Он здесь лежит? Франциск?

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #55 : 08 Октября 2010, 23:05:20 »
Зачем символ святости, если есть святость?
Икона нужна, если долго нет Евхаристии.
Почему символ? Символ вещь логическая, икона вещь осязаемая. Грубо: символ вещь левополушарная в данном контексте, икона право. Это когда икона хорошая, она как раз разгрузить может от пустого. Вот даже фото, символ ли?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #56 : 08 Октября 2010, 23:17:21 »

Так что за место? Какое то оно очень аппетитное.
Понятно, что церковь. но где? чья?
Место совершено удивительное!
Силищи не вероятной! Я б даж не стала охаректеризовывать ощущення от него как благодать - а имено как силу. Или даж Силу.
Ето храм Порциункола. Он находитса в городке примыкающем к Ассизи. Как раз если ехать в Ассизи на електричке - там вокзал Ассизи. Храмчик совсем крошечный - другая часовня поболе станет. Его построить был сам Святой Франциск своими руками. Щас он находитса внутри выстроеного вкруг него большого храма.
2 августа по Римскому календарю – индульгенция Порциунколы. По преданню Христос явилса Святому Франциску и обещал полную индульгенцию всем кто посетит етот храм в етот день.
Я не 2 августа ездить была )))



  А вот на етой фоте - как раз часовня на месте где умер Святой Франциск. Тож очень древняя.
Она там совсем рядом от Порциунколы. В соседнем храме. А мощи как раз в том храме кторый на картине с Преподобным Серафимом - ето уже в самом Ассизи.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #57 : 09 Октября 2010, 00:10:20 »
Вот нашла фоты Порциунколы с наружи.





  Святой Франциск очень любил етот храм и называл его сердцем своего ордена.
У храма есть сайтик porziuncola.org - але ж они там на картинки поскупилис смотреть не ма чего.



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #58 : 09 Октября 2010, 15:57:35 »
Так. Я отдохнула и готова продолжить злобный прозелетизьм для сбивання с пути истиного членов Святой Православной Церкви - хранительницы не поврежденой иконописной духовности.

Очень жеская и даж трошки жестокая икона.
Спасенне Римского народа - Salus Populi Romani. Защитница и покровительница Рима.
Полагают что она VI веку - але ж со значительными поновленнями разных веков до XIII включительно.
По етому типу написан популярный в Польше образ Matka Boża Śnieżna - Божья Матерь Снежная - ток выглядает мягче.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #59 : 09 Октября 2010, 16:18:55 »
Ну все таки я ж не могу оставить православное панство без доказательств поврежденой духовности Католичества!
Должны ж они удостоверитса в том что благодати в Римской Церкви не ма а творчество там сугубо бездуховное!

Образ Matki Bożej Rokitniańskiej или иначе говорят Cierpliwie Słuchającej (Терпеливо Внимающей).
Новый ето образ - начало XVI веку.
Але ж чудес свершено много. Самое крупное - покровительство в заключенни Люблинского мира. В благодарность за ето икона сполучила царский венец и Польского орла с девизом: "Daj Panie pokój dniom naszym".




Абсолютно бездуховный с православной точки зрення образ а? Сущая светская картника так?
А мну плевать. Я все равно люблю ету икону. Я и сама бездуховная вовсе совсем.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #60 : 09 Октября 2010, 16:26:52 »
Каролинка, мне иконы понравились. Очень.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #61 : 09 Октября 2010, 18:29:53 »
Вот такая Троица:




Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #62 : 09 Октября 2010, 19:01:04 »
Каролинка, а это что и откуда? Такое странное     :think:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #63 : 09 Октября 2010, 19:07:55 »
Каролинка, а это что и откуда? Такое странное
Прям странней вот такого? )))




Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #64 : 09 Октября 2010, 19:09:20 »
 :Shocked:  Триликий Янус? ужастики какие...
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #65 : 09 Октября 2010, 19:13:33 »
:Shocked:  Триликий Янус? ужастики какие...

Икона Св. Троицы. И как бы не русская, я про нее что-то читала, но уже не помню что.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #66 : 09 Октября 2010, 19:16:08 »
Триликий Янус? ужастики какие...
Умно обзываетса - Смесоипостасная.
У мну их есть невеликая коллекция. Увы без инфы какая где находитса и написана когда.




А верхняя на вкус мой - не то вот етих "янусов" предшественица - не то Троицы новозаветной.
К Троице ж новозаветной все уже так привыкли что не редко забывают что Рублев то написать был абсолютно не каноничную на тот момент икону )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #67 : 09 Октября 2010, 19:18:55 »
Во, мой ответ про Троицу потерялся, но этот монстр хужее гораздо.
А почему Рублев? У Рублева ветхозаветная же.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #68 : 09 Октября 2010, 19:22:57 »
Во, мой ответ про Троицу потерялся, но этот монстр хужее гораздо.
А почему Рублев? У Рублева ветхозаветная же.

Ага вы правы. Ето я по не внимательности названня местами перемешать была. От чего факт не каноничности не поменялса впрочем.
Ну вот не такое монстровое )))


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #69 : 09 Октября 2010, 19:24:38 »
Не, все равно монструазно. По мне все эти многолики - жуть и гадость.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #70 : 09 Октября 2010, 19:29:23 »
По мне все эти многолики - жуть и гадость
А по мне - свидетельство тому что человек не способен в себя вместить идею Трех в Одном.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #71 : 09 Октября 2010, 20:20:07 »
Так а что ето я позабыть стала прозелитировать то???!!!
Щаз я снабжу православное панство дополнительными аргументами за поврежденую духовность Католичества!

Образ кладу трошки не традиционый. Але ж все поймут речь я хочу повесть о чем.
Отношенне интересно - и по чему оно такое имено?



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #72 : 09 Октября 2010, 20:44:00 »
А что там про сердце?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #73 : 09 Октября 2010, 20:45:23 »
А что там про сердце?
В смысле?
Не поняла вопрос.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #74 : 09 Октября 2010, 21:06:38 »
Я так понял, что у Обоих изображено на груди сердце. Верно?
Если да, то коротко, про значение этого.
Связано ли это как-то с католическим праздником сердца, или означает что-то другое?
Или это просто художник от себя нарисовал?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #75 : 09 Октября 2010, 21:15:54 »
Связано ли это как-то с католическим праздником сердца, или означает что-то другое?
Конечно связано.
Кроме праздника (и соответствено иконы) Святейшего Сердца Иисусова - есть еще и праздник (и икона) Непорочного Сердца Пресвятой Девы Марии.
Просто ети образы обычно не обьединяют в один.

Я хотела как раз о сердцах (как в смысле праздника так и иконы) услыхать что нить от православных (и другим сказать не возбранно станет тож) - а не про етот образ конкретный.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #76 : 09 Октября 2010, 21:18:47 »
Ага. Значит я угадал.
Ну, умолкаю, чтобы другим тоже что-то сказать, или спросить осталось.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #77 : 09 Октября 2010, 21:24:26 »
Ага. Значит я угадал.
Ну, умолкаю, чтобы другим тоже что-то сказать, или спросить осталось.

А сам то что нить сказать можеш?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #78 : 09 Октября 2010, 21:35:53 »
Не, я совсем не знаю особенных католических праздников.
Только общий смысл на уровне словаря. А то и меньше.
Даже историю их не знаю. А что читал, то даже это уже забыл.

Это как раз тот случай, когда лучше послушать и помолчать.  :Smiley:

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #79 : 11 Октября 2010, 04:32:46 »
В соборе Орвието есть Madonna dei Raccomandati. Это аналог православного Покрова, наверное:

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #80 : 11 Октября 2010, 04:34:21 »
А эта икона из Монтепульчано - тоже Италия. Просто "Мадонна с младенцем"

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #81 : 11 Октября 2010, 09:06:17 »
Ася, когда написаны эти иконы?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #82 : 11 Октября 2010, 10:00:52 »
Каролинка, смотри что нашла по поводу трехликих икон:
Старинное изображение Бога в трех лицах запретил в 1628 г.  и обозвал еретическим папа Урбан VIII, однако оно во многих случаях сохранилось в средневековой скульптуре. Причиной такого запрещения явилось высмеивание протестантами подобных изображений как «католического Цербера».
http://esymbols.ru/bibliya/troica.html

Ася, когда написаны эти иконы?

В Орвието - 1320 года. Автор - Липпо Мемми, сиенец, писал в византийской технике.
В Монтепульчано - середина XV века, автор Sano di Pietro

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #83 : 12 Октября 2010, 07:35:38 »
Вообще, довольно много православных икон (списков, естественно, копий) я встречала в католических храмах Европы. Например, в Италии. И это нормально воспринимается местными жителями, как я поняла. Однако ж не могу сказать подобного о православных храмах в России, то бишь тут не встречается в храмах скульптур святых, например.
Как я понимаю, это связано с узкими канонами на религиозные изображения в ПЦ?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #84 : 12 Октября 2010, 07:48:44 »
Скульптуры встречаются, однако редко и ограниченно. Так уж сложилось, что делали либо Николу с мечом и градом, либо Христа в узах. Более современный вариант кабинетный появился - Христос со слегка приподнятыми и разведенными руками.
Мне кажется, в РПЦ не прижилась скульптура по причине языческого славянского прошлого, с идолами. ИМХО, конечно. Запретов вроде нет.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #85 : 12 Октября 2010, 09:26:39 »
Скульптуры встречаются, однако редко и ограниченно.

Как интересно! А я совсем не встречала скульптур в православных храмах...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #86 : 12 Октября 2010, 10:35:32 »
Каролинка, смотри что нашла по поводу трехликих икон:
Мне уже пригодилас твоя инфа )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #87 : 12 Октября 2010, 10:47:10 »


Думаю тут проще...
Западная церковь родилась среди скульптур. Ушла от них только частично.
Русская приняла традицию от Византии 8 - 9 века, когда центром была уже именно икона в класс. смысле. Кроме того в самом понятие иконы есть чуть разницы. Ломка образа, которая необходима в класс. иконе в скульптуре затруднена или невозможна. Психологически также легче понять как живую вещь трехмерную.

Екатерина Вторая приложила усилия к чистке идолищ. Были идолища :)
В храме вряд ли встретите, кроме исключений.

А Ангел на Дворцовой в Спб — всё еще стоит. :Smiley:

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #88 : 12 Октября 2010, 10:59:18 »
Ну, ангел на Дворцовой - не показатель)))), чай не в храме стоит, а украшает площадь)))

Насчет "доходчивости" скульптурного изображения по сравнению с иконописным... - я бы поспорила. С иконы смотрит на тебя Лик, не соседки по лестничной площадке, не хозяина лавки на соседней улице. Нееет, тут такое лицо... мурашки по коже бегут. Сразу как-то мозги прочищаются и совесть отыскивается, которую уже давно не видел)))))  :clapping:
А скульптура - ну стоит и стоит какой-нить святой Антоний с ребенком Христом. Пройдешь мимо, погладишь ступню, скажешь - помоги, святой Антоний моему младенцу, и дальше идешь...
:Cheesy:

А вот еще витражи в западноевропейских храмах - зачастую работали наглядным Евангелием для простых людей. Это тоже в ПЦ не принято... Если и бывали витражи, то абстрактные. Да? Просто другая культура? Или копать надо глубже?


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #89 : 12 Октября 2010, 11:03:47 »


Параскева Пятница
Середина XVI века
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #90 : 12 Октября 2010, 11:05:04 »
Просто другая культура? Или копать надо глубже?
Просто ниже уровень технологий.  :Cheesy:
Когда освоили стали делать, и теперь тоже делают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #91 : 12 Октября 2010, 11:07:18 »


Великомученик Никита избивающий беса
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #92 : 12 Октября 2010, 11:07:23 »
Ну, ангел на Дворцовой - не показатель)))), чай не в храме стоит, а украшает площадь)))
Ну это мы сегодня его видим как только украшающего. А когда Семья, просыпалась и поглядывала в форточку, то вполне себе — и гений Императора, и гений Империи, Хранитель всего и во всем.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #93 : 12 Октября 2010, 11:09:04 »
Каролинка, спасибо! Никогда таких не видела!!!!!

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #94 : 12 Октября 2010, 11:10:53 »
Каролинка, спасибо! Никогда таких не видела!!!!!
 
Вот здесь взято - поглянь там еще есть )))
http://serafimov.narod.ru/icons/sculp/skulp.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #95 : 12 Октября 2010, 12:40:20 »
О, меня на другом ресурсе просветили, что скульптурные изображения в ПЦ встречаются в северных наших краях и на Урале, например, в Перми.
Век живи - век учись!  :Cheesy:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #96 : 12 Октября 2010, 12:51:43 »
О, меня на другом ресурсе просветили, что скульптурные изображения в ПЦ встречаются в северных наших краях и на Урале, например, в Перми. Век живи - век учись!  :Cheesy:
Ага, Пермь как арз то место, куда рука императрицы не дотянулась.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #97 : 12 Октября 2010, 13:15:28 »
меня на другом ресурсе просветили, что скульптурные изображения в ПЦ встречаются в северных наших краях и на Урале, например, в Перми.
Хорошо хоть на том ресурсе народ не додумалса приписать ето Католикам кторых царское правительство обожало ссылать на Урал да в Сибирь. А то запросто могли б приписать ето тому что от Латинян еретичных гадосцей понабралис!
Православные ау! Вам идейка для анти Католической апологетики!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #98 : 12 Октября 2010, 13:26:20 »
Не, Каролинка, на том ресурсе у меня хорошо подобрался народ - либо образованный, либо католический, либо и то и другое одновременно  :mosking:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #99 : 12 Октября 2010, 13:31:57 »
Не, Каролинка, на том ресурсе у меня хорошо подобрался народ - либо образованный, либо католический, либо и то и другое одновременно
Ага.
Ток читают то что там писано - не одни учасники етого ресурса.
Я уже в сети видела ссылки вот на ето:
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,453.msg4757.html#msg4757
- как на свидетельство отсутства "духовности" в Католическом монашестве.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #100 : 12 Октября 2010, 13:34:28 »
Ну, от дураков в Сети не убережешься))))

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #101 : 12 Октября 2010, 13:37:31 »
Никиту не видела, а про Параскеву засомневалась писать, не помнила точно.

Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #102 : 12 Октября 2010, 13:41:39 »
Никиту не видела, а про Параскеву засомневалась писать, не помнила точно.
Она сперва была просто Пятница. Потом стала Параскева Пятница. Потом Параскева.
Типичный пример соединения двух культов в одном месте и в одном имени.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #103 : 12 Октября 2010, 13:45:52 »
Ну, от дураков в Сети не убережешься
Как то было б файно когда б их дурость была б всем очевидна... (((
Увы имеем обратное (((
Ето не дурость - ето мейнстрим
.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #104 : 12 Октября 2010, 21:17:00 »
Впечатлилась в свое время...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #105 : 12 Октября 2010, 21:25:29 »
Ето чья ж такая Оранта то?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #106 : 12 Октября 2010, 21:26:50 »
София Киевская:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #107 : 12 Октября 2010, 21:27:35 »
Хороша...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #108 : 21 Октября 2010, 04:59:34 »
В небольшом городке Браслав в Белоруссии, в католическом храме хранится чудотворная икона Браславской Божьей Матери "Владычица озер":


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #109 : 21 Октября 2010, 05:39:47 »
Ого! Божья Матерь Браславская уже коронованая?
Я и не знала...
Браслав - чудесное место. Браславские озера - красотища какую мало в Европе где найти еще.




Костел Рождества Девы Марии в алатре кторого хранитса ета икона.
Костел то относительно новый - а сама икона старая. Перебралас из Базилианского монастыря с озера Неспиш кторый сгорел в XIX веку. Лет 500 иконе точно есть.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #110 : 21 Октября 2010, 06:38:16 »
Ага, короновали год назад, вроде бы...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #111 : 22 Октября 2010, 00:57:42 »
Ага, короновали год назад, вроде бы...
Коронация... А можно поподробнее? :Smiley:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #112 : 22 Октября 2010, 01:08:32 »
Коронация... А можно поподробнее?
Сертификат качества )))
Коронацией лично Папа удостоверяет что ета икона действительно являетса чудотворной.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #113 : 22 Октября 2010, 01:19:29 »
То есть местный епископ или архиепископ короночку дать не может, да?
Ну, а есть ли сертификаты местного уровня?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #114 : 22 Октября 2010, 01:36:14 »
То есть местный епископ или архиепископ короночку дать не может, да?
Не может - ето за пределами его полномочий. Коронация - знак оффицального признання Церковью чудотворности образа.

*Ну, а есть ли сертификаты местного уровня?*
Иногда бывают. Один пример в етой теме я приводить была уже - Польский орел кторым награждена
икона Матери Божьей Терпеливо Внимающей
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #115 : 22 Октября 2010, 02:05:01 »
Вау! Я что то совсем с вами прозелитировать то позабыть стала!

Matka Boża Trybunalska. Покровительница Польского парламента. XV век.
Интересна судьба коронации етой иконы. Корона для етого образа освящена Иоаном Павлом II. Але ж он короновать образ не успел.
Ета икона - первый образ коронованый Папой Бенедиктом XVI


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #116 : 22 Октября 2010, 17:49:14 »
А вот показали Польшу, что устанавливают памятник Христу, самый большой в мире. И  упомянули, что там есть единственный коронованный Спаситель. Расскажите    :Smiley:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #117 : 22 Октября 2010, 17:54:34 »
А вот показали Польшу, что устанавливают памятник Христу, самый большой в мире. И  упомянули, что там есть единственный коронованный Спаситель. Расскажите    :Smiley:
Сюжет видел. Там как-то так прозвучало "жители города выбрали королем Иисуса".
Прошу панов и пани конкретики.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #118 : 22 Октября 2010, 19:03:34 »
упомянули, что там есть единственный коронованный Спаситель. Расскажите
А не вем.
Не слышать была о Польских коронованых образах Спасителя. Что не значит конечно что не ма такового )))
В принципе образы таковые существуют хотя их относительно не много. Кто то мну рассказывать был что на бывшей территории вашей страны тож есть такой образ – в каком то селе на Галичине.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #119 : 22 Октября 2010, 19:06:22 »
Прошу панов и пани конкретики.
Абсолютно не в курсе.
Помню что неции и королем Польши короновать Христа предлагали. И даж в парламент запрос подавать пробовали.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #120 : 22 Октября 2010, 19:26:25 »
Сколько тогда со священником не беседовали- несмотря на давнюю дружбу, об этом факте он даже не обмолвился.
Умный батюшка. Респект ему.
В Русской Церкви ведь было ж некогда нормальное отношенне к всяким "чудесам". Хоть те ж иконы мироточивые проверять были.
Припоминаю замечательный рассказ как некий Русский епископ наложить стал епитимью на даму у кторой лампада сама зажигатса стала. Представляю какой был бы сегодня визг о Великом Православном Чуде произошло б подобное если...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #121 : 23 Октября 2010, 07:50:24 »
Галичина - не наша страна, а некоторые ее и Украиной не считают    :Cheesy:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Assja

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 83
  • Был(а) на форуме: 20 Декабря 2010, 06:12:17
  • Конфет: +5/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #122 : 23 Октября 2010, 11:00:47 »
Католическая церковь отвергает выдвигаемую отдельной категорией граждан идею об «интронизации Иисуса Христа как Короля Польши», сообщают германские СМИ. Об этом местной прессе рассказал глава Конференции католических епископов Польши архиепископ Юзеф Михалик.


В заявлении Генеральной ассамблеи епископов, содержится предостережение о том, что «объявление Иисуса Королем» не решит все накопившиеся в стране проблемы.

Однако епископы предложили альтернативу: углубление в народе веры в Христа, как Царя Вселенной.

Заявление католических епископов является ответом на недавно прошедшую в Варшаве демонстрацию с участием в ней более тысячи человек. Они держали в руках национальные флаги и изображения Иисуса Христа. Демонстранты требовали только одного  — признать Иисуса Христа «Королем Польши».

В 2006 году Католическая Церковь уже выступила с критикой в адрес 40 членов парламента, которые хотели провозгласить Иисуса Христа «Королем» страны. Однако авторы этой идеи отказываться от нее не собираются и ссылаются на то, что в истории страны уже был подобный прецедент: Дева Мария в 1656 г. была официально объявлена «Королевой Польши».

http://www.cnlnews.tv/2010/10/01/poland/

О Лурде рассказать ничего не могу - не доехала еще. Могу немного о Фатиме - была весной этого года. :)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #123 : 28 Октября 2010, 19:11:59 »
ОБЪЯВЛЕНИЕ:  :Smiley:

В этой теме можно продолжать про иконы.

Однако:
- по этой ссылке отделена ветка о необходимости сертификатов и таком их побочном эффекте, как профанация веры и чудес.
- по этой ссылке — комната тренировок и отдыха, а также диалоги по обмену опытом между РПЦ и РКЦ.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #124 : 05 Декабря 2010, 08:49:04 »


Этот рекламный щит изготовлен по технологии призмавижн, информационное поле которого образовано набором равносторонних трёхгранных призм. Поворот всех призм на 120 градусов приводит к смене всего изображения. Таким образом, при полном цикле в 360 градусов на призмавижн происходит трёхкратная смена рекламных изображений. Такие рекламные щиты появились сравнительно недавно. Современные технологии? Нет!
В СССР, например, продавались переливающиеся карманные календарики, которые, по сути своей выполнены по этой же технологии.
Но, вот мало кто знает, что успешно технология призмавижн применялась еще XIX веке. И не где-нибудь, а в Русской Православной Церкви.



Тройственная икона «Иисус в темнице» (показана в разобранном виде). Сюжет в центре – «Иисус в темнице» – виден, когда стоишь перед иконой. Если отойти влево, появляется образ Богородицы. При взгляде справа виден третий сюжет: «Иоанн Предтеча». В православных иконостасах эти три образа часто стоят рядом и называются «Деисусный чин». XIX век, Россия, темпера, доска, 48x42 см.



источник
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #125 : 05 Декабря 2010, 11:56:21 »
Очень интересно!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #126 : 06 Декабря 2010, 03:20:39 »
Екклесиаст 1:10...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #127 : 07 Декабря 2010, 19:12:36 »
Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

Буває таке, що про нього говорять: Дивись, це нове! Та воно вже було від віків, що були перед нами!

Is there any thing whereof it may be said, See, this is new? it hath been already of old time, which was before us.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #128 : 14 Декабря 2010, 17:10:39 »
Вот, встретила у прибалдевшего френда в ленте. Икона, как френд написал, каноничная.

Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #129 : 14 Декабря 2010, 17:46:11 »
Вполне себе, отсюда андреевкий флаг.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #130 : 14 Декабря 2010, 17:54:27 »
Исторически - сколько угодно. Но при этом не отнять, что ап. Андрей выглядит как натуральный робот-трансформер.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #131 : 14 Декабря 2010, 18:08:22 »
Да? Чего-то не вижу такого    :think:     :Smiley:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #132 : 14 Декабря 2010, 23:31:20 »
Сюжет конечно каноничный.
А сам образ...
Если только на клеймо.
Но как собственно икона...
Лика нет.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #133 : 15 Декабря 2010, 10:19:16 »
ап. Андрей выглядит как натуральный робот-трансформер.

Вот тебе ещё один каноничный полиартрит...
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #134 : 15 Декабря 2010, 15:53:34 »
Бедненький...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #135 : 15 Декабря 2010, 17:00:13 »
Бедненький...
Даже я пожалела.... надо же так страдать суставами....
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #136 : 16 Декабря 2010, 12:22:01 »
не то что бы в иконы, но.... православная шкурка для квипа2005(передалать под инфиум можно прогой с сайта квипа)- звуки прилАжаются...

скин КЕЛИЯ вы можете скачать по этой ссылке: http://www.kelia.ru/qip_kelia.rar
Новые системные звуки для скина КЕЛИЯ: http://www.kelia.ru/Sounds.rar

Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #137 : 16 Декабря 2010, 14:18:55 »
не то что бы в иконы, но.... православная шкурка для квипа2005
Ответствуйте, благословлено ли?
DIXI

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #138 : 16 Декабря 2010, 15:00:12 »
Ответствуйте, благословлено ли?
так и быть- утверждаю кошерным!
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #139 : 19 Декабря 2010, 12:21:44 »
Тему не портьте...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #140 : 19 Декабря 2010, 12:22:46 »
А как панству вот такая икона?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #141 : 19 Декабря 2010, 12:52:04 »
На мой взгляд, это не икона, а религиозная живопись.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #142 : 19 Декабря 2010, 12:52:57 »
Это даже не живопись, а рисованное мифосоздавательное нечто.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #143 : 19 Декабря 2010, 13:05:15 »
На мой взгляд, это не икона, а религиозная живопись.
Это даже не живопись, а рисованное мифосоздавательное нечто.
Таки икона )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #144 : 19 Декабря 2010, 13:08:09 »
Прости, но это мифологема и картина, но не икона )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #145 : 19 Декабря 2010, 13:09:32 »
Кипр. Кикский монастырь.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #146 : 19 Декабря 2010, 13:16:10 »
Не аргумент )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #147 : 19 Декабря 2010, 13:27:47 »
Да аргументы то легко гуглятса )))
Без проблем.
Первое попвшееса по запросу:


Открытие галереи Alex Art House... Зал №3 Коллекция икон...
..Рядом неординарных памяток 18 века представлена иконопись Центральной Украины. Это выдающиеся примеры украинского барокко: Покрова, Рождество Христово, конца 17- начала 18 века, большой фрагмент Иконостаса «Деисус» с тайной вечерей, 18 век, «Оплакивание», первая половина 18 века. Девятнадцатый век представляют: икона Святого Николая, Христос Недреманное Око и Пеликан, две последние метафорически трактуют сюжеты Святого Письма.
http://mecenat-club.org/news/8/25/otkrytie-galerei-Alex-Art-House/

Ето ж один из самых старых символов Христа )))
Старше разве ток рыбы.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #148 : 19 Декабря 2010, 13:29:26 »
Не икона правда...
Кострома, Знаменский женский монастырь. Церковь Воскресения Христова на Дебре.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #149 : 19 Декабря 2010, 13:36:14 »
Католическое. 
Храм Святого Имени Христова в Бруклине.   
Алтарный покров.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #150 : 19 Декабря 2010, 13:43:44 »
Афонский монастырь Филофея.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #151 : 19 Декабря 2010, 13:46:28 »
Еще Католическое.

Храм Святго Антония Падуанского. Нью Бедфорд, Массачусеттс


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #152 : 19 Декабря 2010, 14:03:44 »
Да хоть у патриарха   :Cheesy:   Для меня все равно это - не иконы.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #153 : 19 Декабря 2010, 14:08:09 »
Да хоть у патриарха   :Cheesy:   Для меня все равно это - не иконы.
А почему собственно?
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #154 : 19 Декабря 2010, 14:14:59 »
Не приучена на пеликана молиться  ))))))))
А если серьезно - возможно, я субъективно слишком строга. Но вот скажем Серафим Саровский с медведем - тоже живопись.
Ну имхо такое   
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #155 : 19 Декабря 2010, 14:25:22 »
А Святой Дух в виде голубя не смущает?
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #156 : 19 Декабря 2010, 14:28:16 »
Есть такое. Потому дома не держу.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #157 : 20 Декабря 2010, 07:38:38 »
В свете нынешнего мировосприятия, птенцы эти - эгоистичные кровожадные твари, в целом сие действо вызывает сугубое отвращение.
Я имею ввиду ассоциативное видение картины.
Присоединяюсь к Мухе - не икона это. Это картина с использованием символики.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #158 : 20 Декабря 2010, 08:57:17 »
*Это картина с использованием символики*
А где граница проходит? Вот это - картина с исплоьзованием символики, а вот это уже икона?
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #159 : 20 Декабря 2010, 09:26:51 »
ИМХО, икона - эта такая картина, на которую можно молиться, полагая, что она поможет донести молитвы до нужного адресата.
На пеликана не получится молиться. Или ну уж очень постараться надо. А образ помогать должен, а не мешать - иначе вообще смысл теряется.
Да и на рыбу не получится. Хоть и почитаемый был символ, но как-то растерял значение со временем.

Картины с религиозной символикой могут нести очень важные функции: напоминания, сосредоточения (фиксация внимания, как в НЛП), или чисто художественным способом передавать атмосферу религиозного действия, чем в целом способствовать нужному религиозному настрою. Но не конкретно функции помощи в молитве.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #160 : 20 Декабря 2010, 11:01:40 »
ИМХО, икона - эта такая картина, на которую можно молиться, полагая, что она поможет донести молитвы до нужного адресата.
А вот на крест можно молиться?
DIXI

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #161 : 20 Декабря 2010, 11:54:11 »
Фил, Вы разве не в курсе? Молиться можно не только на крест, но и кресту. Специальные молитвы на этот счет есть -- одна уж точно.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #162 : 20 Декабря 2010, 12:32:06 »
Фил, Вы разве не в курсе? Молиться можно не только на крест, но и кресту. Специальные молитвы на этот счет есть -- одна уж точно.
В курсе.
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #163 : 20 Декабря 2010, 20:37:13 »
Филу, наверно, мои мысли про иконы и религиозные изображения показались несколько наивными, и он решил еще поразвлечься. Ну да, мы семинариев не кончали... :smu: ...Если только чуть-чуть...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #164 : 20 Декабря 2010, 21:28:01 »
Канонически в восточных церквях символика запрещена.
Т.е., если строго, то птичка в иконы, увы, не попадает.
Собственно И.Х. изображали агнцем при распятии, чтобы не драматизировать излишне... Ну и запретили, мол сущность иконы — не символ, но образ. Хотя есть и исключения в мелочах.
С другой стороны, когда наступают не лучшие времена, то на Востоке такого понарисуют... что какой-нибудь Винчи или Рафаэль... Ну, Вы поняли.

PS
Думаю птичку в русской церкви не освятили бы.
Ну, если бы вопрос был священнику, а не чиновнику.
Максимум — водичкой побрызгать, но уж не "освящается образ сей..."

--------------
А кстати с этими пеликанами была какая-то красивая история.
Никто не помнит?

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #165 : 09 Января 2011, 02:06:43 »
http://oksanamissia.livejournal.com/9258.html

В связи с Рождеством подумалось, а где же сейчас рождается Христос, ну кроме наших сердец и нашей многострадальной родины, разумеется. И вот. Небольшая подборка икон и картин от рождающегося африканско-азиатско-американского христианства.
Это Африка:

 

Заир:



А это Сирия:


Индейская икона:



Грузия:



Токио:



Кения:

Малайзия:



Индия: 


Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #166 : 09 Января 2011, 08:44:21 »
А это китайская. Размер, правда, маловат, так что извините.

Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #167 : 09 Января 2011, 11:21:41 »
Замечательная подборка!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #168 : 12 Января 2011, 23:40:50 »
Китай. Преображение.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #169 : 16 Января 2011, 01:04:47 »
Можно продолжить в теме о картинах или подобной, а эту уже пора закрывать.

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #170 : 25 Марта 2011, 15:41:15 »
Эта тема открывается. И не будет закрываться до 20 страниц.
О чем с удовольствием и сообщаю всем вам. :Smiley:


Да, Василий справедливо закрыл тему, как достигшую лимита в 10 страниц. И даже перешагнувшую его. Такие уж у нас Правила. Спасибо, Василий. Но Правила поменялись. Теперь темы, стоящие того, могут иметь продолжение. И администраторы просто продлевают их еще на 10 страниц. Предварительно удалив весь флуд, и приведя тему в приличный вид.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #171 : 25 Марта 2011, 15:42:10 »


Кто изображен, как думаете?

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #172 : 25 Марта 2011, 16:15:29 »
Спаситель и самарянка? Кофи Аннан и Кондолиза Райс?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #173 : 25 Марта 2011, 20:50:25 »


А еще мне показывали фотки назаретского храма, мозаики там очень своеобразные. Например

Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #174 : 25 Марта 2011, 20:53:44 »
Да, это просто шедевр...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #175 : 28 Марта 2011, 21:35:39 »
Привожу статью Димитриоса "Жесты в православной иконографии".
Может быть, вам будет интересно почитать

 Материал для этой статьи не является открытием. Об этом писано довольно давно, в частности профессором Голубинским ещё в конце XIX века. Но, увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны»,  с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань  сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html .



Мне приходилось уже на эту тему публиковать не свою статью: nesusvet.narod.ru/ico/ref/psicholog.htm. Но она, при всех плюсах, касалась не только и не столько иконографии. Таким образом, по просьбе друзей я взялся за перо (клавиатуру) и попытался составить свою версию.


О чём, собственно речь?  Вот перед  нами византийская икона Спасителя начала XIII века. Что означает жест Христа на этой иконе? Уверен, большая часть читателей скажет – благословение. Некий старообрядец, возможно уточнит: «древлеправославное двуперстное».

Допустим. А теперь усложним задачу.

Вот фрагмент мозаики из константинопольского монастыря в Хоре XIV века, которая изображает искушение Христа в пустыне. На мозаике мы видим, Христа, который обратил такой же «благословляющий» жест в сторону сатаны.

Копнём ещё глубже. Сирийская рукопись Евангелия, так называемый «кодекс Рабулы» ,VI  век. На миниатюре изображён суд у Пилата. Иудеи протягивают руки к Пилату, а один из них сложил пальцы в тот же «благословляющий» жест.

Или вот, совершенно не христианский сюжет той же, примерно, эпохи: иллюстрированная рукопись гомеровой «Илиады». На миниатюрах у персонажей мы видим точно такие же жесты.

Стало быть, о «благословении» речь идти не может. 

Здесь стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности, не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать творческой переработкой эллинистической античной культуры.  И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов, был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.

Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию :

 

1.      Безымянный палец подгибается под большой, остальные протягиваются вперёд. Этот жест характерен для начала речи, а так же для повествования, порицания или обвинения.

2.       Два средних пальца подгибаются под большой, указательный и мизинец протягиваются вперёд. Это «настоятельный» по Квинтилиану жест.

3.       Три последних пальца подгибаются под большой. Протягивается указательный. Это жест порицания и указания.

4.       Поджимаются большой, безымянный и мизинец. Протянуты указательный и средний.

В иконографии мы видим то же самое:

1.        Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век.

 

2.        Там же.

 

3.        Мозаика собора Сан-Марко в Венеции.

 

4.     Ну с этого жеста, мы, собственно, и начали наш разговор.



 

Таким образом, можно резюмировать, что аналогичные жесты на иконах, как правило подразумевают прямую речь персонажа, а не благословение в смысле наложения крестного знамения. Об этом говорят исторические источники. Например, византийский историк Павел Силенциарий в своём описании Софии Константинопольской, упоминает алтарную завесу, на которой выткан образ Спасителя, который изображен «протягивающим персты правой руки, как вещающий присноживой глагол, (а) а в левой руке имеющим книгу, которая ведает (содержит) божественные глаголы» .

В этом контексте, например, жест архангела Гавриила в сцене Благовещания означает не благословение Богородицы, а именно благую весть в самом прямом смысле этого слова.

Разумеется, это не означает, что Христос вообще не может изображаться с благословляющим жестом. Просто любой иконный символ должен «читаться» в своём контексте.

 


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #176 : 02 Апреля 2011, 13:45:44 »

Ню

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 128
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 00:27:40
  • Конфет: +9/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #177 : 05 Апреля 2011, 19:15:10 »
В Ионинском монастыре, что в ботсаду в Киеве, есть икона страшного суда:

Любопытная деталь: среди грешников, горящих в аду, на ней изображен ныне здравствующий лидер УПЦ КП Филарет Денисенко. Также рядом с ним римский Папа (видимо, собирательный образ) и некий "гей":

взято отсюда. Там ещё и обсуждение интересное. :Smiley:

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #178 : 05 Апреля 2011, 19:17:05 »
а гей который?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Ню

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 128
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 00:27:40
  • Конфет: +9/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #179 : 05 Апреля 2011, 19:19:40 »
а гей который?
С голубым власом, не? :think:

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #180 : 05 Апреля 2011, 19:22:11 »
а гей который?
С голубым власом, не? :think:

Ню, там еще голый мужик у шеста и офисный глист  :Smiley: Поэтому и задумалась.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #181 : 06 Апреля 2011, 03:26:50 »
Так там же подписано :Cheesy:
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #182 : 06 Апреля 2011, 04:20:29 »
значит голубоволосый. А почему если гомосек, так с голубыми волосами? Заслуженный гомосек с волосьями, подкрашенными синькой?

А там червь неунывающий или нефтяная труба в странном ракурсе?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #183 : 06 Апреля 2011, 15:59:43 »
А там червь неунывающий или нефтяная труба в странном ракурсе?
За мое ржанне до кашля - плюсую!!!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #184 : 07 Апреля 2011, 10:38:29 »
Не икона, но...


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #186 : 15 Мая 2011, 08:07:26 »
Патриотичненькое твореньице.

Ну дайте тогда и я патриотизм проявлю.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #187 : 15 Мая 2011, 14:46:45 »
Ух ты...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #188 : 16 Мая 2011, 23:34:54 »

От сюда
http://www.danielmitsui.com/artwork/religious.html
http://chashire-cat.livejournal.com/195392.html


Сейчас еще несколько выложу

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #189 : 16 Мая 2011, 23:37:12 »
















Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #190 : 17 Мая 2011, 02:28:25 »



  Ето что за пародия на Ченстоховский образ?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #191 : 17 Мая 2011, 09:36:57 »
Ага, там так и пишут:
Our Lady of Czestochowa. Colored ink & gold leaf on goatskin parchment. 4" x 6". Original: SOLD.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #192 : 04 Июля 2011, 16:04:33 »
Тут же вот еще бредятинка какая    http://gaycredo.nsknet.ru/svjatye-lgbt/



Кстати, эта же ссылочка подойдет в тему про иконы.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #193 : 04 Июля 2011, 21:37:23 »
Тут же вот еще бредятинка какая
Почти про всех уже слышала - а вот иконы вижу в первый раз.
Плюсую.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #194 : 07 Июля 2011, 14:26:16 »
На тему "розовый/голубой"
Есть такая вещь - ретабло.
Цитировать
Эксвото или ретабло — это картинки, которые люди обычно заказывают художникам, чтобы отблагодарить святого за чудо … Все в стиле народной самодеятельности, графомания чистой воды.
Вот сообщество http://retablos.livejournal.com

Вот один из ретабло


Вот часть перевода
Цитировать
На пляже в Пуэрто-Ваярте я обратил внимание на одного красивого юношу и начал подозревать, что он гей, поскольку когда он проходил мимо, то искоса поглядывал на меня и улыбался. К тому же ему нравились розовые полотенца.
DIXI

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #195 : 08 Июля 2011, 19:08:05 »
мамдорогая, какую икону мне сегодня открыли. Говорят, каноничную.

Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #196 : 08 Июля 2011, 19:35:51 »
А мне не видно....
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #197 : 08 Июля 2011, 19:43:31 »
Там среди канонизированных святых в нормальной для икон одежде стоит канонизированный св. Иоанн в костюме и с бабочкой. Это икона по новомученикам Соликамским.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #198 : 08 Июля 2011, 20:20:03 »
мамдорогая, какую икону мне сегодня открыли. Говорят, каноничную.


DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #199 : 08 Июля 2011, 20:36:08 »
Ага, открылось наконец.
Да тут столько неканоничного, что не знаешь, с чего и начать  :Sad:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #200 : 08 Июля 2011, 20:38:02 »
Муха, а расскажи коротко, в формате "для Ленки-чайника"
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #201 : 08 Июля 2011, 23:11:20 »
Да вот три самые простые.
Надписи - это новояз какой-то. На головах почему-то скуфейки греческие, да и фелони странноватые. У дьякона стихарь или рубаха? неясно. Ну и оперный певец при параде.

Я конечно не спец, но я и не берусь иконы писать. А вот некоторые не сумлеваясь ((
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #202 : 09 Июля 2011, 10:43:03 »
Надписи - это новояз какой-то.
Ну и оперный певец при параде.
Я уж подумала, что это Достоевский.
А так надписи на новославянском- всё путём.
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #203 : 09 Июля 2011, 15:24:06 »
Что за новославянский?
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #204 : 09 Июля 2011, 17:24:35 »
Что за новославянский?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2fLRDr1aq74" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2fLRDr1aq74</a>
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #205 : 09 Июля 2011, 17:52:44 »
Фу, даже включать не буду ((( 
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #206 : 09 Июля 2011, 21:29:56 »
Еще немного Троиц из моей коллекции )))







Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #207 : 10 Июля 2011, 06:49:46 »
Потрясающе. Настоящая иконописная психоделика.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #208 : 10 Июля 2011, 14:35:15 »
Ага, даже глаза болят смотреть ((
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #209 : 06 Сентября 2011, 18:53:24 »
Услышала про икону Лабиринт жизни. Сказали - католическая, однако вижу нечто вроде православного.



http://i013.radikal.ru/1109/40/750bf57f2eb3.jpg

Историю не нашла.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.


Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #211 : 06 Сентября 2011, 19:35:22 »
Кто автор сего?!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #212 : 06 Сентября 2011, 19:59:28 »
Нашла в нормальном качестве) И, кстати, интересный пост к ней.


Снова – про пути-дороги. Оно вообще всё у меня получается – про них))) Такой, видно, «тупик одного героя на одной идейке». Так вот, в Новоиерусалимском монастыре, в музее, есть икона – про дорогу как раз, про жизненный путь – «Лабиринт духовный» называется. Редчайшая по своей иконографии, больше такой нигде нет. Репродукция иконы – подарок, спасибо [info]likushin.
Она тут достаточно большая, и всё равно - всего не разглядеть, хотя (каюсь) зафотошопила её совсем, и снизу подписи пришлось переделать и увеличить. Но основное понятно, мне кажется. А при всей обширной литературе (гигантское количество, точно) про лабиринты неизвестно ничего... точнее - только то, что они есть

 ...рассмотрим икону. В центре иконы изображен лабиринт из 12 кругов, из которого два входа ведут вверх, в жизнь вечную, и двенадцать – вниз, в геенну огненную. Внутри лабиринта – круг, где представлены начало и конец пребывания человека на земле. Жизненный путь человека изображен как ступенчатая лестница, по которой поднимаются и спускаются мужчина и женщина. На первой ступени они еще дети, на последней – глубокие старики. Указан возраст – 1 год и 90 лет. На смертном одре – в центре справа – душу человека принимает Ангел. Но тут же и стоит бес со списком грехов усопшего.

Под лабиринтом изображена преисподняя. В правом углу – огненная пасть сатаны. Преисподняя населена бесами и демонами, между которых заметны и Ангелы, забирающие раскаявшиеся души. Над лабиринтом изображено Царствие Небесное с Градом Новым Иерусалимом, к стенам которого приближаются души праведников в виде двух отроков, сопровождаемых Ангелами. В небе над Новым Иерусалимом – Дух Святой в виде голубя…

Иногда экскурсоводы предлагают взглядом пройти лабиринт, и узнать свой главный грех, а возможно и наверх попасть, то есть выйти к Новому Иерусалиму.

 Думаю, что современное сознание в вопросах жизненного пути и лабиринта в частности, сталкивается с некоторыми стереотипами, осознать которые не так и легко, и вот эта икона помогает это сделать…

 1. (вот закройте глаза и представьте, не думая, свою жизненную дорогу, соединяющую прошлое, настоящее и будущее. Представили? Теперь глаза можно открыть))) Так вот, сам по себе вопрос жизненного пути в подавляющем большинстве случаев решается визуально для современного человека – на прямой, реже – на плоскости или в ортогональной проекции. Но тут важно – что практически прямой это путь, такой автобан, и это приветствуется и считается правильным. Почти уверена, что в средневековом сознании это была извилистая дорожка)

2. Позитивистская идеология сформировала в современном сознании деление «на предметы», «объекты» - и любимая «картинка мира» у большинства из нас – отсутствует, ее нужно собирать как пазл, что требует много времени и сил, так что никто особенно с этим не возится. Все мухи у нас отделены от котлет глобально– и это, считается, хорошо.

 Попытка воспринять мир – целиком вызывает у современного человека сильнейший стресс, депрессию, или любимую американцами «паническую атаку» – точно так же – как даже идея войти в лабиринт и двигаться в нем в приблизительном направлении среди каменных стен. Цель должна быть четко ясна, ее достижение – по прямой и «здесь и сейчас»

 Есть множество культурологических исследований про «картинку мира», «сакральные пространства» и «места силы», как их только не называли – и хронотопом, и иеротопией))). Но даже и не упоминая Леви-Стросса, Генона или, например, Лидова, понятно, что создать её современными средствами не удаётся. Как ни пытаются понять храмовую архитектуру, лабиринты и культовые строения, и построить на основе кусочков знаний и опыта пространство современности (это сейчас перфомансом называется) – «картинки мира» – не выходит…

Любой новый лабиринт становится непредсказуем. Сооружая его, люди думают, что уподобляются Богу. Геометрически четкий узор линий вдруг пресекается множеством боковых ходов, галерей, тупиков, ответвлений, в которых беспомощно снуют человечки. Так же душа современного человека, душа, утратившая четкую цель, окруженная множеством соблазнов, которые неизменно уводят в сторону и губят слабого, смятенного путника.

Наверное, эта икона, созданная в 18 веке и совершенно неканоническая – отчаянная попытка пусть так - «в лоб», дидактично и упрощенно – представить духовный путь человека, в эпоху, когда уже сама духовность стала разрушаться…

Зы. и еще интересно – в большинстве лабиринтов, например, в Шартре, нужно идти к центру лабиринта... а здесь – из него нужно выйти…

http://znichk-a.livejournal.com/49543.html

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #213 : 07 Сентября 2011, 06:26:13 »
Честно сказать, медитировать над этими двумя и медитировать... Их еще сравнивать интересно. И символики много разной, хоть и не очень сложной.
Спасибо, Муха. Конфета с благодарностью :thank_you:
Только ссылку на Радикал поправьте, пожалуйста - а то выходит не на картинку, а на главную страницу. Хочется в масштабе посмотреть.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #214 : 07 Сентября 2011, 06:47:53 »
Попыталась, но кажется, не вышло... извините.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:17:43
  • Конфет: +65/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #215 : 07 Сентября 2011, 07:04:27 »
Спасибо) Жаль, что ее нет побольше и повиднее.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #216 : 23 Сентября 2011, 16:18:52 »

В заключении темы об иконах думаю будет уместно немного рассказать о том, как на самом деле живут чтимые иконы. А живут они, надо сказать, иногда... по разному в общем живут.

Запись Левона Нерсесяна. Искусствоведа, специалиста по древнерусскому искусству, старшего научного сотрудника Третьяковской Галереи, преподавателя МГУ. К тому же Левон очень много сделал для сохранения старинных икон. Да и просто замечательный человек.

О Боголюбской (1155 г) он писал уже не раз. Кому интересно по ссылке все его записи о ней.

Сейчас же запись от 22 сентября.

Перед ним, во мгле печальной,
Гроб качается хрустальный,
И в хрустальном гробе том
Спит царевна вечным сном.


Думаю, что по случаю наступления осени во Владимиро-Суздальском музее уже начали топить - вероятно, именно поэтому, открыв одну из бесчисленных дверей на третьем этаже главного музейного здания, невольно вздрагиваешь и ёжишься от лёгкого, но отчетливого холодка, который за ней царит.

В эту комнату не рекомендуется входить большой толпой народа (в неё вообще не особо рекомендуется входить) - иначе тёплое и влажное человеческое дыхание может нарушить тот климат, который поддерживается там неизменным уже полтора года.

И уже полтора года посреди этой комнаты, на столе, лежит без движения Боголюбская икона Богоматери, покоробленная поверхность которой усеяна профилактическими заклейками.

Сегодня у иконы были гости. Впрочем, пробыли они с ней совсем недолго - по указанной выше причине. Постояв и поохав, гости удалились в соседнюю комнату - обсуждать, что с иконой будет дальше.

Если вы читали мой последний пост о Боголюбской, то должны помнить, что год назад было принято решение не трогать икону до тех пор, пока её состояние не стабилизируется. Сегодня можно со значительной долей уверенности сказать - это произошло. 3D-съёмка и компьютерная томография, продемонстрированные гостям, бесстрастно фиксировали, как постепенно расправлялась покоробившаяся от переизбытка влаги доска, а маячки-заклейки (из которых только один оказался чуть надорванным) подтверждали, что отставание грунта и вспучивание красочного слоя по трещинам прекратилось.

Кстати - если только я не ослышался! - за время своего пребывания на "операционном столе" икона "похудела" на 21 килограмм - именно столько лишней влаги впитала в себя её похожая на губку ветхая доска...

Сейчас пора начинать следующую стадию - попытаться укрепить отставший грунт, что сделать неимоверно сложно, поскольку в разное время икону обрабатывали совершенно разными составами - и клеем, и воском, и парафином - и каждый её фрагмент должен быть укреплен именно тем веществом, которое там сейчас лежит - иначе могут начаться непредсказуемые химические реакции, которые окончательно разрушат и грунт, и красочный слой.
Укреплять, очевидно, придётся под микроскопом.

Так что реставраторам из ВХНРЦ теперь нужно вырабатывать техническое задание на будущий год - по опытному укреплению наиболее аварийных участков, а музею - выбивать из Министерства культуры средства на эту работу.

Пожелаем им успеха...

...неожиданную пикантность ситуации придало присутствие на реставрационном совете персонажа, которому там было явно нечего делать - епархиального секретаря, отца Не-Помню-Как-Звать. Справедливости ради отмечу, что он терпеливо выслушал довольно сложные для неподготовленного человека технические описания процесса наблюдения за иконой (впрочем, положительные семейные мужчины средних лет, как правило, интересуются техническими новинками). Опять же справедливости ради подчеркну, что он был вполне мил, спокоен и дружелюбен - типичное такое "православие с человеческим лицом".

Но интересовал его ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС - когда же реставрация будет закончена и когда икону можно будет получить обратно. При этом он признавал, что епархия ТОЖЕ (sic!) виновата в случившемся и торжественно клялся обеспечить для Боголюбской все необходимые условия в любом храме Владимирской епархии, а также обещал, что икону СНОВА ОТДАДУТ НА РЕСТАВРАЦИЮ ПРИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (читай - когда её снова угробят). Пришлось объяснить почтенному батюшке, что:

1) речь идёт об уникальной экспериментальной методике, которую придётся корректировать в процессе работы и ни о каких сроках завершения её нельзя сказать даже приблизительно
2) совершенно не факт, что даже по завершении реставрации икону можно будет где-нибудь экспонировать
3) и совсем уже не факт, что я её можно будет экспонировать вне музейных помещений.
Ну, и заодно объяснить, что давить на музейщиков и шантажировать их в данной ситуации бесполезно (а давление и шантаж уже идут полным ходом), поскольку принимать решения на каждой из трёх стадий будет не музей, а расширенный реставрационный совет.

Объяснять всё это пришлось мне - под одобрительные кивки музейного начальства. Поскольку мою репутацию у данной организации (я имею в виду, разумеется, РПЦ, а не музей) испортить уже нельзя - хуже просто не бывает:-)...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Плюс и минус у иконы
« Ответ #217 : 23 Сентября 2011, 16:31:50 »

Теме присуждена "Большая Сова" 2010-2011 годов.
Лучшая тема года по мнению форумчан.


Тема закрыта.