Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Зло (malum, κακό, בייז)  (Прочитано 3909 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #135 : 10 Октября 2010, 20:55:22 »
"Посему, оставляя их и их изречения, как уклонения от истины, признаем данное нам Сотворившим нас самовластие свободы, чтобы от нас зависело и устремляться к лучшему и удерживаться от худшего. Ибо правдивый Судия не стал бы наказывать нас одержимых страстями, если бы Сам был Творцом их. Прочь, прочь, умоляю, с сим учением, да не приходит оно и на мысль! Ибо для всякого благочестивого разумения отвратительно сие нелепое и юродивое мнение. Бог есть создатель чистых и прекраснейших природ, как возвестил Дух Святый при миротворении; ибо говорит: се вся добра зело (Быт. 1, 31). Иеремия же, сетуя и недоумевая о постыдных страстях, говорит: Господь не рече, кто есть твой? рече и бысть. Господь не повеле, из уст Вышняго не изыдут злая, но благая (Плач. Иер. 3, 36-38). И потому, в Евангелии умные силы предлагают Господу вопрос: Господи, не доброе ли семя сеял еси на селе Твоем? откуду убо сии плевелы (Мф. 13, 27)? В другом месте сам Спаситель говорит о них: всяк сад, его же не насади Отец Мой небесный, искоренится (Мф. 15, 13). А что всякое Божие насаждение прекрасно, о сем свидетельствует Павел, в котором глаголет Христос: зане всякое создание Божие добро (1 Тим. 4, 4). Итак, знай, что скрывающиеся в нас страсти не свои нам, но чужды. Ибо сказано: от тайных моих очисти мя и от чуждих пощади раба Твоего (Псал. 18, 13. 14); и: чуждии восташа на мя и крепцыи взыскаша душу мою (Псал. 53, 5); и: суди Господи обидящия мя, побори борющия мя (Псал. 34, 1)"
 Преп.Макарий Египетский. Послание.

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #136 : 10 Октября 2010, 20:58:38 »
Пошли цитаты.
От теории - к практике.

Ладно. Пошел я тогда посплю. Завтра к вечерку подтянусь к вашему гостеприимному огоньку.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #137 : 10 Октября 2010, 21:00:59 »
Ипостась перевели "персоной" только потому, что не было в латыни аналога ипостаси. Уж греки плевались на эту персону, плевались. У греков для личности был свой термин - просопон. Не зря его не употребляли.

Ипостась - не личность. Ипостась - совокупность категорий "вот здесь", "в данном месте". Проще говоря - совокупность личности и сущности. Это, конечно, если мы не рассуждаем о Троической тайне. Там придется переместить акцент.

греки плевались, потому что они вообще плевачии.
вот доплевались сдуру.
..
я уже говорил, что для меня личность - если уж использовать этот дурацкий язык (смотрим 1 стр этой темы) это обнаружение субстанции - открытие ее в индивиде.
вообще-то правильней сказать - "в сущности" (я так и сказал уже), но опять щас новая тема всплывет.
поэтому тут говорю - "в индивиде".
грамоте не обучен
читать не люблю

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #138 : 10 Октября 2010, 21:01:25 »
"ох и демагог Вы, отче.
лишь бы взбзднуть"


Да Вы же сами, отче, ругаетесь куда пуще нас, махровых клерикалов, так сказать!

И это Ваша альтернатива "махре", что ли? - а где же радость, мир, долготерпение, когда очевидны как раз-таки раздражение и нетерпимость.

нет, не зря "Кот Пафнуша" Вас Лютером поименовал! Вернее было бы, наверное, Кальвином!

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #139 : 10 Октября 2010, 21:03:44 »
Пошли цитаты.
От теории - к практике.
Ладно. Пошел я тогда посплю. Завтра к вечерку подтянусь к вашему гостеприимному огоньку.

спокойной ночи.
отец Андрей встал на железную тропу Василия и сейчас будет класть глазурь на гроб - давить цитатами.
я еше чуток понаблюдаю.
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #140 : 10 Октября 2010, 21:05:23 »
нет, не зря "Кот Пафнуша" Вас Лютером поименовал! Вернее было бы, наверное, Кальвином!

фтопку обоих, вместе с модернистом пафнушей.
вот скажите милости ради - зачем Вы такие несвязные портянки вывешиваете?
там хоть чо в тему есть?
грамоте не обучен
читать не люблю

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #141 : 10 Октября 2010, 21:06:28 »
"болезнь имеет самостоятельную природу?"

А вообще забавно: я ж Вам и говорил, что грех это - болезнь! И - что? Правильно! - носителем ее оказывается сам человек. Совсем не обязательно вводить еще и дополнительную самостоятельную сущность - греха. Это просто противоречит элементарному правилу: не умножать сущности без надобности. Вы скажите, что должны быть отдельные сущности греха, как носителями болезни бывают вирусы? Ну, тогда, исключив, опять же, диавола, бесов и человека, - опишите этих самых отдельных носителей сущности греха, потому как те же вирусы вполне описуемы.

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #142 : 10 Октября 2010, 21:09:43 »
"несвязные портянки вывешиваете?"

Отчего ж несвязные? Что касается - цитат, то все принадлежат одному -  Макарию. Или он, так сказать, разделился в шизофрении? Что-то пока никто этого за ним не замечал.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #143 : 10 Октября 2010, 21:10:27 »
А вообще забавно: я ж Вам и говорил, что грех это - болезнь! И - что? Правильно! - носителем ее оказывается сам человек. Совсем не обязательно вводить еще и дополнительную самостоятельную сущность - греха. Это просто противоречит элементарному правилу: не умножать сущности без надобности. Вы скажите, что должны быть отдельные сущности греха, как носителями болезни бывают вирусы? Ну, тогда, исключив, опять же, диавола, бесов и человека, - опишите этих самых отдельных носителей сущности греха, потому как те же вирусы вполне описуемы.

ни.
Вы упёрлись рогом не в то место.
бес, он же дьявол, он же вельзевул, он же асмодей, он же гоша - это сущность в индивиде своем асмодеевом.
а вирус - безличен, не индивидуален - голая программа.
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #144 : 10 Октября 2010, 21:13:19 »
Отчего ж несвязные? Что касается - цитат, то все принадлежат одному -  Макарию. Или он, так сказать, разделился в шизофрении? Что-то пока никто этого за ним не замечал.

так Вы хотя бы подчеркивайте что там Вам приглянулось.
в Вашей портянке Макарий отделяет благую сущность - сотворенную Богом, от насаждений дьявола.
и резюмирует: "знай, что скрывающиеся в нас страсти не свои нам, но чужды".

где Вы подтверждение своим мыслям углядели?
как и в предыдущей цитате Вы только подтвердили то, что я сказал, и почему то не замечаете этого.
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #145 : 10 Октября 2010, 21:13:37 »
А вообще забавно: я ж Вам и говорил, что грех это - болезнь!

Пусть человек — стекло. Хрустальный звон от щелчка по стеклу, когда человек без греха.
Грех. Пусть в стекле — трещина. Такое стекло дребезжит, и не издает красивого звука. Болезнь — дребезжание стекла. Причина дребезжания-болезни — треснутость.

Но вопрос: откуда трещина, кто стекло кокнул?
Ясно, что не дребезжание, не болезнь. Кто?

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #146 : 10 Октября 2010, 21:14:00 »
"а вирус - безличен, не индивидуален - голая программа"

А вот и не совсем так: вирус является голой программой, когда уже встроился в клетку, почему его там и можно обнаружить только по разрушительным результатам или следам. Вне клетки вирус имеет самостоятельный способ существования - в отдельной белковой оболочке.

iereys

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 45
  • Был(а) на форуме: 15 Октября 2010, 17:01:15
  • Конфет: +1/-0
  • махровый клерикал
    • Живой журнал
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #147 : 10 Октября 2010, 21:16:56 »
"Вы только подтвердили то, что я сказал, и почему то не замечаете этого"

Нет, это просто Вы находите подтверждение своим идеям. Утверждение чуждости здесь вовсе не постулирует наличие самостоятельной злой природы. Это все может быть понимание вполне, как влияние или воздействие диавола, который нам действительно чужд.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #148 : 10 Октября 2010, 21:19:59 »
А вот и не совсем так: вирус является голой программой, когда уже встроился в клетку, почему его там и можно обнаружить только по разрушительным результатам или следам. Вне клетки вирус имеет самостоятельный способ существования - в отдельной белковой оболочке.

ну я и говорю - "сущность сатаны".
будучи насаженной - начинает свой рост, и захватывает человека, вплоть до проявления.
про-явление сущности (см. пред) есть - личность.
захват личности есть демонизация человека.
она бывает разной.
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Зло (malum, κακό, בייז)
« Ответ #149 : 10 Октября 2010, 21:26:06 »

Нет, это просто Вы находите подтверждение своим идеям. Утверждение чуждости здесь вовсе не постулирует наличие самостоятельной злой природы. Это все может быть понимание вполне, как влияние или воздействие диавола, который нам действительно чужд.

может.
в Вашей системе.
но вот тут:
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,1429.msg17686.html#msg17686
- не может.
потому как Макарий даже пример привел для упёртых:
"Когда светит солнце и дует ветер, то у солнца — своё тело и своя природа, и у ветра своя же природа и своё тело. Так и грех примешался душе; но у греха и у души своя особая природа""
разжевано даже, чтоб не было додумывания.
отделил природу от природы на наглядном примере.
и подытожил: Так и грех примешался душе; но у греха и у души своя особая природа.

у каждого, отче, своя сугубая природа.
и из песни слов не выдрать, и не завалить цитатами.

грамоте не обучен
читать не люблю