Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Личность  (Прочитано 5569 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:43:04
  • Конфет: +65/-0
Re: Личность
« Ответ #165 : 20 Октября 2010, 19:58:15 »
Цитировать
Бога кторый УМЫШЛЕНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО создать стал дзесятки миллиардов людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве дров для топки адовой
True...... :good2:
А вдруг и вправду?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Личность
« Ответ #166 : 20 Октября 2010, 20:04:35 »
А вдруг и вправду?
Ну Индуисты так примерно и россуждают.
Ето мол все - игры богов. Забавы у них у богов вот такие.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Личность
« Ответ #167 : 20 Октября 2010, 20:22:02 »
Берем русский язык ...

Конечно, моя тотальная тупость не вполне позволяет сделать адекватный перевод с Вашего Бейсика на мой, но примерно понял, о чём речь. Если, всё же, заострять разницу пониманий, в чём объективность совести, то попробую ещё раз поскладывать буквы.

Если совесть - это надстройка общества, задающего норму для поведения в нем, то само существование понятия "совесть" будет объективно, но его содержание - будет относительно, от общества к обществу разным, по сути, "договорным" понятием: у дикарей - одна норма, у европ - другая норма. Но это - не религиозное измерение совести, принципиально не религиозное. Это и не "совесть" вовсе, как морально-этическое, внутренне-сознаваемое понятие, основанное на вере, а конституция, внешняя маска для отношений, основанная на освоенном знании.

Почему? Потому что, очень извиняюсь, но с точки зрения истины, человек не может управлять Богом, а как раз наоборот, что и осуществляется посредством совести. Объективность совести в религиозном аспекте в том, что она совершенно не управляема. С ней можно бороться, можно спорить, можно мириться, но управлять невозможно. В итоге, можно сжечь, но, и то не до конца, что доказал тот же Иуда. Религиозное измерение совести в том, что она заявляет себя как норма, но актуально ей стать нормой практически невозможно, и все идеи такого общества именуются утопией.

Поэтому, совесть - объективно соперник, даже на уровне общества. Вот понятие о совести как о сопернике релятивизм объяснить не в состоянии. Как и то, почему человек, "венец эволюции", так тотально не приспособлен к окружающей среде: не то, что шерсти и когтей, даже хвоста нет :Shocked:

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Личность
« Ответ #168 : 20 Октября 2010, 20:33:07 »
Тому вот трудно мну представить соби Бога кторый УМЫШЛЕНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО создать стал дзесятки миллиардов людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве дров для топки адовой. Без малейшей возможности иметь участь иную.

Всё проще. Подобное рассуждение, очевидно, "риторическое", в качестве первоначальной причины имеет мысль поставить себя судьёй над Богом. А это запрещено, деление на ноль, из чего рождается не актуальная, но "дурная" бесконечность кривомыслия, также запрещённого. И запрещённого не просто так, а как противоприродного, не соответствующего сотворённой природе разумных тварей. 

Не буду Вам указывать, кто первый себя таким образом поставил и что из этого вышло. Ответ на подобные рассуждения тоже риторический: "Кто яко Бог?"

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Личность
« Ответ #169 : 20 Октября 2010, 20:46:17 »
Всё проще. Подобное рассуждение, очевидно, "риторическое", в качестве первоначальной причины имеет мысль поставить себя судьёй над Богом.
Какая ж тут риторика?
Все просто як одуванчик. (©)
Дзесятки если не сотни миллиардов людей народилис и умерли не зная Христа и живя даж не по Ветхому Закону а по закону природы - ешь или сьедят тебя. Убей пока тебя не убили.
Миллионы так живут и по сей день.
Племена где отец или жрец должен дефлорировать дочь публично.
Племена где щитаетса добрым поступком убить престарелого родителя.
Племена где великая удача для семьи - дочь стала проституткой!
Племена где в голодный год охотятса не на антилоп а на парней из соседнего племени - а лучше на девушек они вкусней.
И тд.
И на тот момент когда вострубит последняя труба - кто нить из них еще да будет существовать на нашем грешном шарике.
Ваш бог всем им УМЫШЛЕНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО запланировал участь дров для адских топок.
И не надо етого пафоса - бога я вашего мол сужу.
Россуждення я ети сужу где есть черное и белое а 256 оттенков серого игноруютса.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:43:04
  • Конфет: +65/-0
Re: Личность
« Ответ #170 : 20 Октября 2010, 21:04:46 »
Так. Еще раз: я предполагаю, что совесть связана с надстройками человеческих сообществ - и, таким образом, объективна.
Тут Игнатий где-то писал, что личность муравья - это личность конкретно его муравейника. Перефразируем и получим: "совесть муравья детерминирована нормами, принятыми для выживания в его муравейнике".
Я сомневаюсь в том, что совесть может быть связана даже с "совокупностью норм всех земных муравейников", и тем более - с метафизическим "богом всех земных муравейников".
Так это и не объективность как бы. Это - субъективирование на уровне муравейников.
Ну, на это Алексей вполне четко ответил, за что ему спасибо большое и ППКС.

Объективность совести, если от Священного Писания, то в том, что она - соперник, а не норма. У совести, таким образом, появляется личностное измерение:"Мирись с соперником своим, пока на пути".

Отлично. Давайте сделаем совесть не только объективной, но и наделим ее отдельной личностью. Тогда ей и имя дать надо какое-то...
Например, есть же у иудеев Шехина - "присутствие Бога". Это почти отдельная Сущность, однако. На нее почти молиться можно. Мне нравится направление Ваших мыслей. Оно далеко завести может.

Также, всегда приятно пообщаться с кем-нибудь положительным за рюмочкой чаю, можно и с собственной совестью, наверно. Главное, не увлекаться... :crazy: Хотя может, и вылечат....

Попробуем обнять человечество одной мыслью. Совесть воплотилась в человечестве, а оно Её распяло. Один раз - действительно и персонально, а чуть ли не постоянно - если уйти от обобщения и взять отдельного человека.
Будь совесть нормой, никак нельзя было бы объяснить ту борьбу, которую, так или иначе, знает каждый из нас.
Как метафора это было бы неплохо :yes3:
Однако, не стала бы называть совесть "соперником". Потому что тогда то, что "воплотилось в человечестве" - тоже получается "соперник". А это был не "соперник" вовсе - а "учитель", хотя бы. По мне, так как-то ближе к традиции.
Коннотации - штука тонкая. Соперник, заведомо "лучший, совершеннейший" - не вызовет желания стремиться к совершенствованию себя до его уровня у большинства людей. Это ходячее указание "ты- скотина, а я тут весь в белом". Это плохой PR.

Послушайте. Пусть был рожден ребенок. Даже, для чистоты эксперимента, крестите его. А потом сразу заприте и вырастите его без воспитания (исключив общение с другими людьми). И увидите - никакой совести у него не будет.
Что же, для Бога такого человека не существует, никакой голос Божий его не посетит? Его душа самоаннигилировалась без общения с людьми?
 
Вся борьба, которая нам знакома - это борьба между индивидуальными стремлениями и необходимостью соблюдения общественных интересов. Совесть индивидуума - это его интуитивный "компас" для ориентации в сфере этических норм, принятых в обществе, в котором он воспитан и живет.

Я не вижу причины, по которым следовало бы сакрализировать совесть, наделяя ее значением, которого у нее никогда не было?

Если уж говорить о голосе Бога в человеке, я считаю его как раз чем-то много большим, чем совесть. Это то, что называют откровением, и случается оно гораздо реже, чем чаевничание со своей совестью наедине. Это то, что может как раз сподвигнуть человека выйти за рамки общественной этики, для каких-то одному Богу ведомых целей... Это то, что может изменить саму эту этику. Как оно и было, кстати.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Личность
« Ответ #171 : 20 Октября 2010, 21:16:33 »
И не надо етого пафоса - бога я вашего мол сужу.
Россуждення я ети сужу где есть черное и белое а 256 оттенков серого игноруютса.


Ну, пани, у Вас пафоса поболее будет, как на мою думку. А отговариваетесь отговорками, и отговорками отговариваетесь отговорчиво. "Куда их, нах", - это значит поставить себя на место суда Божия, от этой печки и плясать надо.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:43:04
  • Конфет: +65/-0
Re: Личность
« Ответ #172 : 20 Октября 2010, 21:26:32 »
Ну, пани, у Вас пафоса поболее будет, как на мою думку. А отговариваетесь отговорками, и отговорками отговариваетесь отговорчиво. "Куда их, нах", - это значит поставить себя на место суда Божия, от этой печки и плясать надо.
Скvменъ, Вы очевиднейшим образом дошли до стадии, когда ответить Вам нечем. У Вас остались аргументы "запрещено", "кто яко Бог?" и т. п. Это, конечно, "православно", но не дискуссионно.
А все это просто потому, что Ваш тезис: "совесть - это глас Божий в человеке" трещит по швам и разваливается на глазах.
Будете продолжать доказывать? Или только пугать?

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Личность
« Ответ #173 : 20 Октября 2010, 21:32:37 »
Совесть индивидуума - это его интуитивный "компас" для ориентации в сфере этических норм, принятых в обществе, в котором он воспитан и живет.

Я не вижу причины, по которым следовало бы сакрализировать совесть, наделяя ее значением, которого у нее никогда не было?

...И между тем, было всегда :Smiley:

Та же интуиция - это что, с точки зрения эволюции от обезьяны, или от кого там, по новым исследованиям? Рефлекс? "Интуиция" для наукообразного дискурса - это почти метафизика, учитывая ещё размытость термина от одной философской башки к другой. Если "интуиция" целиком "здешняя", то почему не логика? Если это прозрение (επιβολή) "туда" - то куда?

Есть слабые стороны и у наукообразного объяснения "совести", и их, может, и поболее, чем у религиозного. Единственное, что может расставить все точки над ё, это опыт жизни, не "вообще", какой-то там опыт по закрытию в чулан кого-то, а мой опыт. Если короче, не вижу темы для обсуждения. Обозначили точки зрения, худо-бедно. Ну и хорошо. :yes3:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Личность
« Ответ #174 : 20 Октября 2010, 21:37:17 »
"Куда их, нах", - это значит поставить себя на место суда Божия, от этой печки и плясать надо.
На место суда Божия поставили себя те кто определить стал СВОЮ мораль как мораль божества кторому они поклоняютса.
А Пан Бог - персона доскональна запросам вашим отвечать не нуждающаяса.
Имено вы осудили миллиарды людей на огнь адовый по своему произволу и приписали ето своему богу.
А тот Бог в кторого я верю чрез своего Апостола говорить был другое вовсе совсем.


ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

Совесть ИХ и мысли ИХ - а не пана Скимна и прочих любителей красить мир в два тона.

Ваша совесть - совесть ВАШЕГО социума. Совесть живущего при теплом сортире и крыше над головой.
Тому то и слетает она с вас як с банана кожура - тока вас прижми и вылазит тот же зверь - убей пока не убили тебя.
Морализаторы фиговы...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Личность
« Ответ #175 : 20 Октября 2010, 21:40:23 »
Будете продолжать доказывать? Или только пугать?

Написал предыдущее, потом прочёл это. И призадумался. А чем пугал-то? Судом - нет не пугал, не я о нём говорил. Неужели простое рассуждение о выходе за рамки с риторическим же вопросом "кто как Бог" так пугает?  Может (про себя, не вслух) не я пугаю, а она, т.е. совесть?

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 07:43:04
  • Конфет: +65/-0
Re: Личность
« Ответ #176 : 20 Октября 2010, 21:48:37 »
Написал предыдущее, потом прочёл это. И призадумался. А чем пугал-то? Судом - нет не пугал, не я о нём говорил. Неужели простое рассуждение о выходе за рамки с риторическим же вопросом "кто как Бог" так пугает?  Может (про себя, не вслух) не я пугаю, а она, т.е. совесть?
Вы лучше сегодня больше не призадумывайтесь, Скvменъ. Идите спать с миром) Может, к утру в голове прояснится.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Личность
« Ответ #177 : 20 Октября 2010, 22:02:02 »
Вы лучше сегодня больше не призадумывайтесь, Скvменъ. Идите спать с миром) Может, к утру в голове прояснится.
ППКС
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Re: Личность
« Ответ #178 : 20 Декабря 2010, 06:24:43 »
Тема интересная, сказано не мало поучительного, говорить можно много, но пора видимо закругляться.
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.