Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: О мощах: "Что такое святые мощи, и как совершается их раздробление"  (Прочитано 4397 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Замечательная цитата из №5-6, 2005 // "Московские Церковные ведомости", 1903, №26. С.358-363; №27. С.367-371 от священника Николая Романского, приведенная Каролинкой, выделена мной в самостоятельную тему "Ошибки и понятие о мощах". Цитата была приведена в теме Эксгумация или перенос мощей святой Елизаветы, июль 2009-го года.

Свящ. Николай Романский. "Что такое святые мощи и как совершается их раздробление"

Как известно, части святых мощей составляют необходимую принадлежность антиминсов, без которых не может быть совершено Божественной литургии. Кроме того частицы святых мощей полагаются под престолом в особо устроенном ящике, когда освящение престола совершается самим епископом. В этом случае многих интересует вопрос, откуда берут частицы святых мощей для такого множества антиминсов и как именно происходит для сей цели самое отделение частиц святых мощей?

В новые антиминсы частицы святых мощей обыкновенно перекладываются из старых антиминсов; но в епархиях большей частью новых восточных, где нет своих мощей и мало старых антиминсов, епархиальные Преосвященные, имеющие надобность во святых мощах для антиминсов и для новых престолов, когда их освящают лично сами Преосвященные, обыкновенно обращаются с просьбой о сем в Московскую Святейшего Синода Контору и от себя командируют доверенное лицо духовного сана в Москву за получением святых мощей, означая при этом определенное их количество, от 50 до 100 и более.

Из Московской Святейшего Синода Конторы посылается указ синодальному ризничему, который и совершает отделение мелких частиц от более крупных частиц святых мощей. Иногда это отделение совершает и помощник синодального ризничего.

Более крупные части святых мощей, от которых отделяются мелкие частицы, нарочито для того хранятся в шкафах при церкви святого апостола Филиппа, что в Синодальном доме в Кремле, в верхнем этаже церкви Двунадесяти апостолов. Все эти части святых мощей суть кости святых апостолов, святителей, преподобных, праведных и мучеников. Подлинность их в свое время была засвидетельствована высшею церковной иерархией, о чем имеются сведения в описи патриаршей ризницы бывшего синодального ризничего Саввы (Тихомирова. - Прим. ред.), впоследствии архиепископа Тверского.

Хотя в первые века христианства строили храмы по преимуществу на гробах мучеников, но в последующее время стали строить на местах упокоения святителей, преподобных и праведных. Поэтому и части святых мощей в антиминсы и под престолы полагались и полагаются от всех чинов угодников Божьих, где какие обретаются, без ограничения мученическими только частями.
Но так как в хранилище святых мощей церкви апостола Филиппа имеется более частей от святых мучеников и части эти крупные сравнительно с частями других святых мощей, то отделение частиц совершается большей частью от частей святых мучеников. У каждой части имеется на особой бумажке надпись о принадлежности этой части известному святому или известной святой; почерк письма этих надписей XVII века; более крупные части святых мощей и в ковчеги вложены с такими надписями.

Самое отделение частиц святых мощей совершается синодальным ризничим обыкновенно утром в алтаре церкви апостола Филиппа на жертвеннике в епитрахили и поручах. Особого чина на отделение частиц святых мощей нет, но обычно синодальный ризничий совершает отделение с краткими молитвословиями "Господи, помилуй", или тропарями апостолов, святителей, преподобных, мучеников, или теми, какие Господь положит на сердце.

Орудиями для отделения частиц святых мощей обычно служили два небольших ножа, но вследствие притупления лезвий от твердых костей святых, ныне для этого употребляются небольшие щипцы.

Отделенные частицы полагаются на чистой бумаге, каждая заливается белым воском и влагается в небольшой бумажный конвертик; затем эти конвертики с частицами святых мощей полагаются в особые ковчежцы, причем уполномоченный от епархиальных Преосвященных их пересчитывает. После того ковчежец запечатывается печатью синодального ризничего и отдается под расписку посланному от епархиального архиерея в особой книге, где записываются и отпуски святого мира на целые епархии также по особым указам Московской Святейшего Синода Конторы.

Таким образом, актами на выдачу святых мощей служат: 1) указы синодальному ризничему из Московской Святейшего Синода Конторы; 2) записи в особую книгу, выдаваемой святыни с означением епархии, количество выдаваемой святыни, времени получения и 3) донесение о сем синодального ризничего Московской Святейшего Синода Конторы. Указы о выдаче святыни и книги, в которую записывается эта выдача, хранятся в архиве синодальной церкви Двунадесяти апостолов, а донесения Преосвященных и синодального ризничего в Синодальной Конторе.

Отделенные и запечатанные частицы святых мощей командированными из епархии лицами представляются своим Преосвященным епископам, которые хранят их в кафедральных ризницах и по мере надобности расходуют для вложения в новые антиминсы и под престолы при освящении их епископами.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: О мощах
« Ответ #1 : 11 Августа 2009, 16:49:58 »
К приведенной цитате, если кто испугавшись многих букв не решился читать весь текст добавлю от туда же еще выдержку, где показывается неверность суждения о мощах как непременно о "телесах нетленных".

Среди русского общества распространено мнение, будто святые мощи должны представлять собою совершенно целые неповрежденные тела и что само нетление тел служит главным основанием к прославлению святых. Подобное мнение держится с древних времен. Еще вторая Софийская летопись под 1472 г. повествует, что у русских людей, кто не в теле лежит, тот не свят. Но такое воззрение на святые мощи основано на недоразумении и совершенно неправильно. Как церковь ветхозаветная, так и новозаветная церковь смотрела и смотрит на святые мощи иначе. Под мощами в Ветхом Завете разумелись исключительно одни кости, но не тела. Так, сам Иосиф Прекрасный завещал перенести кости его из Египта в Палестину. "Посещением, - сказал он, - посетит вас Бог: и вознесите кости моя" (Быт.50:24-25). И действительно, по свидетельству книги Исход (13:21), Моисей и сыны Израилевы изнесли из Египта в землю обетованную кости Иосифа Прекрасного. То же самое замечается и в книге Иисуса Навина (24:32), и в послании апостола Павла к Евреям (11:22).

Святой Иоанн Златоуст по этому поводу говорит: "Когда все выходили из Египта и одни износили золото, другие серебро, тогда Моисей вместо всякого богатства взял и нес кости Иосифа, относя в них с собою домой сокровище величайшее и исполненное бесчисленных благ".

По свидетельству Четвертой книги Царств (13:21), ожил мертвец, прикоснувшийся к костям святого пророка Елисея. По свидетельству той же книги (23:18), царь иудейский Иосия повелел жителям города Вефиля сохранить кости человека Божия, погребенного в Вефиле при царе Израильском Иеровоаме спустя с лишком 300 лет; и кости пророка, который приходил из Самарии.

По словам святого Давида царя, Господь хранит кости праведных, "ни одна из них не сокрушится" (Пс.33:21). Иисус, сын Сирахов говорит, что "процветут кости двенадцати пророков от мест своих" (Сир.49:12).

Святой пророк Исаия предрекает мощи святых как особенный дар членам Церкви Новозаветной, говоря: "кости твоя утучнеют и будут яко вертоград напоенный и яко источник, ему же оскуде вода: и кости твоя прозябнут, яко трава, и разботеют и наследят роды родов" (Ис.68:2).

Также решительно смотрит на святые мощи и Новозаветная Церковь - Греческая и Русская.

Употребляя на своем церковном языке слово "мощи" вообще в смысле лишь части, а не целого священного предмета, собственно же под святыми мощами и Греческая, и Русская Церкви разумели и разумеют по преимуществу кости святых.

Так, о святых мощах пророка Самуила и апостолов Петра и Павла блаженный Иероним говорит как о костях. Мощи святых апостолов Андрея, Луки и Тимофея были перенесены в царствование Константина Великого в небольших ящиках и, следовательно, представляли собой кости. Мощи ветхозаветного патриарха Иосифа и Захарии, отца Иоанна Предтечи, в 415 г. были перенесены в Константинополь также в небольших ящиках и представляли собою кости. При обретении мощей первомученника Стефана, как говорится в сказании, тело его обратилось в прах и мощами были кости.

О мощах сорока мучеников и Симеона Столпника греческие историки Созомен и Евагрий говорят как о костях.

Говоря о святых мощах, святые отцы имели в виду кости. По сему предмету выразительнее других свидетельствует святой Иоанн Златоуст. Так, в четвертой беседе о святом апостоле Павле он вопрошает: "отчего бесы трепещут не только Самого Распятого, но и костей тех, которые умерщвлены за Него". В беседе о мучениках он убеждает, что "не только кости мучеников, но и гробы их и раки источают великое благословение". В похвале святому мученику Юлиану тот же святой отец между прочим говорит: "Если теперь, спустя столь долгое время, когда мученик стал прахом и пеплом, бесы не смеют взглянуть на памятник и на обнаженные кости святого, то явно, что и тогда, когда они видели его обагренным кровью со всех сторон... они были поражаемы".

В том же слове он говорит: "Бог разделил с нами мучеников: Сам, взяв души их, тела Он как бы дал нам, чтобы святые кости их были у нас постоянным напоминанием об их добродетели". В похвальной беседе о святых мученицах Домнине и Просдоке святой Иоанн Златоуст приглашает: "будем обнимать их гробницы, потому что и гробницы мучеников могут иметь великую силу, равно как и кости мучеников имеют великую силу".

По примеру Церкви Греческой такого же воззрения на святые мощи держалась и держится Русская Православная Церковь. В 1472 г. в Москве по случаю перестройки Успенского собора открывали гробы митрополитов. При этом, по свидетельству второй Софийской летописи, оказалось, что "Иону цела суща обретоша, Фотея же цела суща не всего; едины ноги только в теле, а Кипреяна всего истлевша, едины мощи", т.е. кости.

Также Софийская летопись, обличая неверие людское, прибавляет от себя, что "в теле обрели чудотворца (т.е. Иону) неверия ради людского, занеже кой только не в теле лежит, той у них не свят, а того не помянут, яко кости наги источают исцеления".

В 1667 г. при открытии мощей преподобного Нила Столобенского Новгородскому Владыке Питириму было послано следующее донесение: "гроб и тело его святое земли предается, а мощи святые его целы все", т.е. кости его целы все.

Суздальский воевода, осматривая в 1677 г. гробницу похороненного в ней в 1159 г. Бориса, сына Юрия Суздальского, писал архиепископу Суздальскому: "в гробнице лежат мощи, кости целы".

Такого же воззрения на святые мощи, как на кости святых, держались и наши церковные учители. Преподобный Иосиф Волоцкий в седьмом слове своего "Просветителя" писал: "аще узрим коего от святых или кость от тела или персть от гроба его, то всечестно и свято имамы и со страхом поклоняемся и целуем любезно". Митрополит Даниил писал: "во истину чудо преславно, яко кости наги источают исцеления", Захария Копыстенский в своей "Палинодии" так объясняет самое слово "мощи": "мощи, т.е. кости и тела святых… мощи, т.е. части костей и тел святых" (23). Стефан Яворский в своем "Камне веры", основываясь на свидетельствах святого Иоанна Златоуста и Василия Великого, говорит что мощи святых бывают и одними костями. Святой Димитрий Ростовский в своем "Розыске" говорит, что "кости святых подают цельбы верующим".

Таким образом, под святыми мощами в широком смысле разумеются по преимуществу кости или части костей святых.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: О мощах
« Ответ #2 : 11 Августа 2009, 21:37:40 »
Доверие к етому тексту в ОЧЕНЬ значительной степени подрывает дата его публикации ))
Давайте все таки не позабудем что до начала ХХ веку нетленность мощей полагали непременым признаком Святости. Детишек тутки не ма - все знают что канонизация Серфима Саровского была пропихнута Николаем II по капризу супруги во преки воле Синода. Одним из существеных мотивов для отказа в канонизации было имено отстутство нетлености останков. 1903 год - как раз год канонизации Серафима Саровского. Тоесть статья носит признаки заказной с целью оправданяя канонизации.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: О мощах
« Ответ #3 : 15 Августа 2009, 22:53:25 »
... а черепа по полочкам лежат...

Вот так и лежат:




Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: О мощах
« Ответ #4 : 15 Августа 2009, 23:02:50 »
Вот так и лежат
А что они все без нижних челюстей то? В етом какой то особый смысл?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: О мощах
« Ответ #5 : 15 Августа 2009, 23:22:19 »
Вот так и лежат
А что они все без нижних челюстей то? В етом какой то особый смысл?
А не знаю... надо будет поспрашивать. Действительно, так и есть.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: О мощах
« Ответ #6 : 17 Августа 2009, 05:48:37 »
Не все, кстати уж. В самом нижнем ряду по крайней мере два черепа целиком, с нижними челюстями.

И никакого сакрального смысла в этом нет. Просто по мере истления тела эта часть черепа обычно отваливаается. Вот ее и не считали нужным сохранять вместе с черепом, а клали к прочим костям.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
О том, что бесполезно поклоняться мощам говорит Библия: "Когда скажут вам: „обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям“, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых"? (Исаия 8:19).

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
О том, что бесполезно поклоняться мощам говорит Библия: "Когда скажут вам: „обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям“, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых"? (Исаия 8:19).

У нас тут подходы в виде "Библия говорит" не очень приветствуются. Писание чтимо. Но люди и собеседники более. Если ссылаетесь на Писание, то указывайте причину, почему? зачем? Не всегда это обязательно делать явно. Но оно должно быть понятно. Кроме того Писание не каждому авторитет. Да и знают тут его многие. В общем, старайтесь, чтобы ссылки были к месту.

Ну а по теме... Какое отношение имеют "вызыватели", то есть живые верующие люди, к частицам кальция, или там к maleus os в 50 миллиграм? Кстати, где-то у нас тут, кажется, был разбор этого места, и детальный перевод...

Хотя, может, не только и не совсем этого. Но близко.

Смотрите:

Вне – псы и чародеи

Не должен находится у тебя...

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Цитировать
У нас тут подходы в виде "Библия говорит" не очень приветствуются

Это ещё почему?

Скажите, это православный форум?

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Вот основная часть стиха которая подходит к этой теме: "Когда скажут вам: „обратитесь к вызывателям умерших... тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу?спрашивают ли мертвых о живых"?

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Это ещё почему?
Потому что
а) Писание НЕ всем авторитет. Это не значит, что здесь его никто не уважает. Но Вы и сами знаете, что не всем. А такая подача как "Библия говорит" не всегда удобна тем, кто только присматривается к Писанию, как и тем, кто вообще не очень то его уважает. А политика данного форума в том, что достоин уважения каждый, как разделяющий написаное в библии, так и не разделяющий этого человек.

б) Не имею в виду именно Вас. Но некоторые люди, хотя и выступают против суеверий, идолопоклонства и прочего фетишизма, сами обожествяют Книгу. И Книга, скажем Библия, им Бог. Хотя они и говорят о вере в Бога, однако на деле лишь фетишизируют Книгу. И вот такие люди тоже не редко начинают с "Библия говорит" или "Библия сказала"... А это, как Вы, понимаете, не очень здраво... Во всяком случаи с точки зрения части собеседников. Ну, можно проще: скажем, евангелист Лука верил так-то, а видел то-то, или Иудой написано, или моисей пишет, что ему Бог сказал... В общем так, чтобы понял как верующий, так и не верующий человек.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Вот основная часть стиха которая подходит к этой теме: "Когда скажут вам: „обратитесь к вызывателям умерших... тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу?спрашивают ли мертвых о живых"?
Да-да?
И расскажите нам кто ж тут некромант?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
aleksy, скажите, это православный форум?

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Иона, поясню Вам, чего хотят от Вас Ваши собеседники. Даже для православного неочевидно, какое отношение имеют процитированные Вами слова к мощам.

1) святых никто не вызывает.
2) святых никто не спрашивает о живых.

Мощи играют роль почитаемых предметов, каковые существовали, если помните, и в ветхозаветные времена. Могилы пророков, например, пользовались почитанием еще до Христа.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.