Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Обращение — гражданин, товарищ, барин  (Прочитано 537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
С некоторых пор в российском обществе, и даже в русском языке в целом, имеет место проблема обращений. Лучше всего она сформулирована в одном из советских фильмов шутливой фразой "гражданин, товарищ, барин".

Сейчас, в связи с вступлением в силу закона о полиции, эта проблема озвучивается вновь.

Вот тут статья по поводу.

Предлагаю обсудить это проблему, если кому интересно.
Так же можно складывать в тему любые факты, к ней относящиеся.
Переименование структур МВД в полицию я здесь привожу только как повод и частный случай: интересна сама проблема. Хотя конечно и обсуждение самого переименования никаким образом не запрещено.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #1 : 08 Февраля 2011, 15:07:14 »
Да нет сейчас тако особой проблемы. В начале 90-х было. Были такие, которые перебивали и исправляли "Господин, надо". Сейчас во многом все равно.
Обращение "товарищ" потихоньку сходит на нет.
То лишь бы не "Пройдемте, гражданин"  :Cheesy:
DIXI

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #2 : 08 Февраля 2011, 17:56:15 »
Проблема как раз есть. Потому что традиционного безличного обращения сейчас в России нет. В аглийском языке есть, во французском есть, да во всех вообще сть, а в русском — нет.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #3 : 08 Февраля 2011, 20:08:45 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...
DIXI

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #4 : 08 Февраля 2011, 20:15:27 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...

Было вообще-то, просто довольно давно. Обращение "товарищ буфетчица" в "Полосатом рейсе" не настолько иронично, как оно звучит сейчас...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #5 : 08 Февраля 2011, 20:53:31 »
Было вообще-то, просто довольно давно. Обращение "товарищ буфетчица" в "Полосатом рейсе" не настолько иронично, как оно звучит сейчас...
Да давно и "товарищ женщина" бывало. Мы ж про последнее время.
Вопрос, имхо, не настолько уже актуальный.
В идеале, конечно, появление нового обращения, не привязанного к имеющимся с их идеологической окраской. А то власть опять сменится, привыкай, понимаешь, по новой.
Если уж брать вариант с полицией, то вот :
Цитировать
С 1 марта в рамках реформы УВД ГИБДД будет назваться "Полицейская дорожно-регулировочная служба", сокращенно ПДРС. Соответственно, с 1 марта ГИБДД-шники будут называться "Полицейский инспектор дорожного регулирования", сокращенно ПИДР.
В такой ситуации что товарищ ПИДР, что господин ПИДР ...  :lipsrsealed:
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #6 : 08 Февраля 2011, 21:25:10 »
Каково общество, таковы и обращения. Иного не заслужили, ничему не соответствуем...
Проблема поэтому в народе, а не в проименованиях.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #7 : 08 Февраля 2011, 22:12:03 »
До 17-го было еще "товарищ министра".
Что по современному — вице- или зам.  :Cheesy:

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #8 : 10 Февраля 2011, 22:12:53 »
В жжешках столько вариантов про полицию! И все нецензурные    :Cheesy:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #9 : 10 Февраля 2011, 23:17:00 »
Ну, это не от большого ума. Полиция, она везде полиция. Привыкать будут долго. А идеологическую мину, похоже никто еще толком не оценил.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #10 : 11 Февраля 2011, 08:47:45 »
Как же, а картинка с вопрошающим мальчиком: за что вы партизан расстреливали? ))))

Если по теме, мой муж обращается "сударь, сударыня", без хи-хи. Народ столбенеет, кто впервой, но отвечают обычно очень вежливо )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #11 : 11 Февраля 2011, 18:06:01 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...

Чую. что традиция сохранится. Ну не представляю себе "господин учитель", тем более что все они "госпожа училка учителка учительша".
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #12 : 11 Февраля 2011, 18:53:56 »
Вообще, взлом случился в результате 17-го.

Скажем, гражданин, исходно было не более, чем "горожанин". Потом правда пробовали связать с свободами, или с подданством, но так и не успели. А в 30-х "гражданин" по известным причинам стало востребованным. Т.к. называть сапожника Иванова, проходящего по делу в НКВД господином не получалось, в отличии от первых чекистских времен. А называть его товарищем, было чуток опасно, чтобы и правду ему товарищем по участи не стать. Тут то "гражданин" и пригодилось сперва как нейтральное. Но потом, как противоположное "товарищу" стало стало в позу и выразило дистанцию. А так, нужно было просто "подданых" на что-то заменять.

Кстати, если не ошибаюсь, то Великобритания, и сегодня еще различает подданых и граждан. Можно быть в одной категории, и не быть в другой.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #13 : 11 Февраля 2011, 20:25:16 »
Если ничего подходящего в традиционном языке нет, может, со временем выкристаллизуется какой-нибудь устраивающий всех неологизм? Если мы тут все раньше не перемрем, конечно. Меня в свое время восхитило обращение "фримен" в каком-то фантастическом фильме. Но это на базе инглиша конструкт. По-русски он не звучит совершенно, да еще дает какие-то фривольные аллюзии. Но что-нибудь эдакое может, можно сконструировать и на русском. Давайте объявим конкурс...

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #14 : 12 Февраля 2011, 18:17:26 »
Разработано идеальное полицейское оружие, вызывающее у человека болевые ощущения, но не причиняющее ему вреда.

http://micha-e.livejournal.com/338225.html
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.