Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Обращение — гражданин, товарищ, барин  (Прочитано 537 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
С некоторых пор в российском обществе, и даже в русском языке в целом, имеет место проблема обращений. Лучше всего она сформулирована в одном из советских фильмов шутливой фразой "гражданин, товарищ, барин".

Сейчас, в связи с вступлением в силу закона о полиции, эта проблема озвучивается вновь.

Вот тут статья по поводу.

Предлагаю обсудить это проблему, если кому интересно.
Так же можно складывать в тему любые факты, к ней относящиеся.
Переименование структур МВД в полицию я здесь привожу только как повод и частный случай: интересна сама проблема. Хотя конечно и обсуждение самого переименования никаким образом не запрещено.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #1 : 08 Февраля 2011, 15:07:14 »
Да нет сейчас тако особой проблемы. В начале 90-х было. Были такие, которые перебивали и исправляли "Господин, надо". Сейчас во многом все равно.
Обращение "товарищ" потихоньку сходит на нет.
То лишь бы не "Пройдемте, гражданин"  :Cheesy:
DIXI

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #2 : 08 Февраля 2011, 17:56:15 »
Проблема как раз есть. Потому что традиционного безличного обращения сейчас в России нет. В аглийском языке есть, во французском есть, да во всех вообще сть, а в русском — нет.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #3 : 08 Февраля 2011, 20:08:45 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...
DIXI

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #4 : 08 Февраля 2011, 20:15:27 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...

Было вообще-то, просто довольно давно. Обращение "товарищ буфетчица" в "Полосатом рейсе" не настолько иронично, как оно звучит сейчас...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #5 : 08 Февраля 2011, 20:53:31 »
Было вообще-то, просто довольно давно. Обращение "товарищ буфетчица" в "Полосатом рейсе" не настолько иронично, как оно звучит сейчас...
Да давно и "товарищ женщина" бывало. Мы ж про последнее время.
Вопрос, имхо, не настолько уже актуальный.
В идеале, конечно, появление нового обращения, не привязанного к имеющимся с их идеологической окраской. А то власть опять сменится, привыкай, понимаешь, по новой.
Если уж брать вариант с полицией, то вот :
Цитировать
С 1 марта в рамках реформы УВД ГИБДД будет назваться "Полицейская дорожно-регулировочная служба", сокращенно ПДРС. Соответственно, с 1 марта ГИБДД-шники будут называться "Полицейский инспектор дорожного регулирования", сокращенно ПИДР.
В такой ситуации что товарищ ПИДР, что господин ПИДР ...  :lipsrsealed:
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #6 : 08 Февраля 2011, 21:25:10 »
Каково общество, таковы и обращения. Иного не заслужили, ничему не соответствуем...
Проблема поэтому в народе, а не в проименованиях.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #7 : 08 Февраля 2011, 22:12:03 »
До 17-го было еще "товарищ министра".
Что по современному — вице- или зам.  :Cheesy:

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #8 : 10 Февраля 2011, 22:12:53 »
В жжешках столько вариантов про полицию! И все нецензурные    :Cheesy:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #9 : 10 Февраля 2011, 23:17:00 »
Ну, это не от большого ума. Полиция, она везде полиция. Привыкать будут долго. А идеологическую мину, похоже никто еще толком не оценил.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #10 : 11 Февраля 2011, 08:47:45 »
Как же, а картинка с вопрошающим мальчиком: за что вы партизан расстреливали? ))))

Если по теме, мой муж обращается "сударь, сударыня", без хи-хи. Народ столбенеет, кто впервой, но отвечают обычно очень вежливо )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #11 : 11 Февраля 2011, 18:06:01 »
уважаемый. мужчина, доктор, красавица....
Кстати, обращались "товарищ милиционер", "товарищ лейтенант" - в основном к силовикам, в силу наличия уставов.
Ну не было "товарищ учитель", "товарищ кондуктор" и так далее...

Чую. что традиция сохранится. Ну не представляю себе "господин учитель", тем более что все они "госпожа училка учителка учительша".
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #12 : 11 Февраля 2011, 18:53:56 »
Вообще, взлом случился в результате 17-го.

Скажем, гражданин, исходно было не более, чем "горожанин". Потом правда пробовали связать с свободами, или с подданством, но так и не успели. А в 30-х "гражданин" по известным причинам стало востребованным. Т.к. называть сапожника Иванова, проходящего по делу в НКВД господином не получалось, в отличии от первых чекистских времен. А называть его товарищем, было чуток опасно, чтобы и правду ему товарищем по участи не стать. Тут то "гражданин" и пригодилось сперва как нейтральное. Но потом, как противоположное "товарищу" стало стало в позу и выразило дистанцию. А так, нужно было просто "подданых" на что-то заменять.

Кстати, если не ошибаюсь, то Великобритания, и сегодня еще различает подданых и граждан. Можно быть в одной категории, и не быть в другой.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #13 : 11 Февраля 2011, 20:25:16 »
Если ничего подходящего в традиционном языке нет, может, со временем выкристаллизуется какой-нибудь устраивающий всех неологизм? Если мы тут все раньше не перемрем, конечно. Меня в свое время восхитило обращение "фримен" в каком-то фантастическом фильме. Но это на базе инглиша конструкт. По-русски он не звучит совершенно, да еще дает какие-то фривольные аллюзии. Но что-нибудь эдакое может, можно сконструировать и на русском. Давайте объявим конкурс...

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #14 : 12 Февраля 2011, 18:17:26 »
Разработано идеальное полицейское оружие, вызывающее у человека болевые ощущения, но не причиняющее ему вреда.

http://micha-e.livejournal.com/338225.html
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #15 : 12 Февраля 2011, 18:42:15 »
Про оружие точно в эту тему?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:14:40
  • Конфет: +78/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #16 : 12 Февраля 2011, 19:35:21 »
Так полицейское, вежливое, господское почти    :Cheesy:   
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #17 : 12 Февраля 2011, 20:05:43 »
Так полицейское, вежливое, господское почти    :Cheesy:
Ааа, я не сообразил. Точно.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #18 : 13 Февраля 2011, 23:06:43 »
В ряде стран (USA на пример) давно уже используют дистанционые електрошокеры.
Правда ето згодно ток при легкой одежде.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #19 : 13 Февраля 2011, 23:13:17 »
В ряде стран (USA на пример) давно уже используют дистанционые електрошокеры.
Правда ето згодно ток при легкой одежде.

Недавно читал, что:
а) они все же опасны для тех, у кого проблемы с сердечно-сосудистой системой (были случаи), а полицейский заранее никогда не знает этих проблем, то есть поражение может быть более системное, чем при обычном ударе, который офицер/полицейский контролирует сам,
б) кажется где-то в Европе их тоже теперь ввели, Великобритания что ли... точно не помню.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #20 : 13 Февраля 2011, 23:19:43 »
При американских законах ето вряд ли кого нить сильно волнует.
Полиция ежегодно отстреливает пару сотен человек.
Дела о превышенни полномочий при примененни оружия единичны.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #21 : 14 Февраля 2011, 08:21:55 »
При американских законах ето вряд ли кого нить сильно волнует.
Полиция ежегодно отстреливает пару сотен человек.
Дела о превышенни полномочий при примененни оружия единичны.

Кошмар какой  :lipsrsealed:  Куда смотрит либеральная Европа???
DIXI

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #22 : 15 Февраля 2011, 16:28:07 »
При американских законах ето вряд ли кого нить сильно волнует.
Полиция ежегодно отстреливает пару сотен человек.
Дела о превышенни полномочий при примененни оружия единичны.


Я думала, что это голливудский штамп ))) Да, правозащитников на них нет.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Обращение — гражданин, товарищ, барин
« Ответ #23 : 15 Февраля 2011, 20:25:42 »
Я думала, что это голливудский штамп
Нет ето реальносць.
Теоретично оружие оффицер может применить даж по причине того что его потрогали руками. Хотя на практике ето конечно редкость.
Отказ бросить нож на дистанции в 5 метров между хулиганом и оффицером - законный повод стрелять на пораженне. И тд.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.