Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Церковь и общество  (Прочитано 14281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Церковь и общество
« : 13 Августа 2009, 16:27:19 »
Современная женщина православными глазами. Или псевдоправославными?

Снова вопрос о границах православия и псевдоправославия. Всем известна Свято-Успенская Почаевская Лавра, насельники которой очень любят давать духовные советы. Так как я девочка, прошу рассмотреть подлинно православными глазами вот эту статью о женщинах:

http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok31

Сейчас выделю то, что у меня вызвало вопросы, и напишу почему.

Цитировать
В окружающем нас мироздании Господь премудро определил каждой вещи свое место, поэтому мироздание цельно и гармонично. Так и в семье каждый из супругов имеет свое место и назначение. Ты привыкла к тому, что тебя сейчас окружает, но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены. Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик женщины, а это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье.
Как эгоцентрик примеряю советы прежде всего на себя. По причине (давней-предавней) очень тяжелых переживаний и парочке серьезных болезней у меня сильно выпали волосы. Соответственно, я сделала короткую прическу, которую с некоторыми вариациями ношу до сих пор. Правильно ли я поняла, что в момент первой стрижки я непоправимо разрушила свой внутренний мир и полностью потеряла покой в душе?
То есть в православии может приравниваться светское внешнее действие (стрижка, или там покупка вещи) к немедленному отпадению от Благодати или получению оной? И если я не путаю, ни Причастие, ни исповедь в статье не упоминается как "лекарство от греха", а значит на стриженную бабу не действуют?

Цитировать
Женщина не должна стричь свои волосы! Св. апостол Павел говорит, что «если жена (женщина) растит волосы, для нее это честь» (1 Кор. 11; 15).
Простите, у меня восточная внешность и много лишних гормонов, плюс наследственность. То есть растить волосы на ногах - это честь? Или православная женщина (с учетом и не процитированных советов) может ухаживать за собой и убирать излишнюю пушистость в ненужных местах?
Дело в том, что чем симпатишней (или не-отталкивающей) становится женщина, тем чаще она вызывает соблазны. А если она не вызывает соблазны и не ухаживает за собой, то часто она начинает вызывать отвращение, особенно у мужчин, привыкших видеть светских ухоженных красавиц.

Цитировать
Тебе будет полезно узнать, что свидетельствует нам история. В жизни св. мученика Арефы (24 октября/ 6 ноября) повествуется следующее. В VI веке по Рождестве Христовом нечестивый царь Дунаан обманом захватил христианский город Негран (в Аравии) и потребовал от жителей отречься от веры во Христа Бога. Христиане отвергли нечестивое требование. Среди жителей города была молодая знатная вдова-христианка. Дунаан повелел снять с нее головной покров и с распущенными волосами водить ее по городу Во время шествия ее по городу с обнаженной головой взиравшие на нее женщины сочувственно плакали. Таким образом, видишь, даже обнажение головы для женщины раньше являлось позором и бесчестием. В наше же несчастное время современная женщина воспринимает головной платок, кстати, так уцеломудривающий женщину, как предмет «мракобесия» и «фанатизма
Походив по интернету, выяснила, что тогдашняя женская мода состояла из такой накидки типа простыни (она трансформировалась у автора статьи в аналог платка), платья и штанов свободного покроя.

Господа, мне это нравится. Если обычаи Аравии 6 века для нас самое то, то в платке, свободной блузке и в брюках я буду православна как никто.

Объясняю. Простынь сейчас минимизировалась в платочек. Раз аравийская мода самая православная, то остальное тоже можно смело минимизировать и носить. То есть получаем на выходе платочек, обтягивающие брючки (или широкие бриджи) с свободной блузкой.

Цитировать
С каким легкомыслием девица, желая поскорее выйти замуж, рано теряет девственную чистоту! Храни девственность до венца, не спеши замуж, не бойся, что юноше не понравится твой «слишком» целомудренный вид. Одно плотское влечение, без общности веры и единения душ — очень непрочное основание для будущего создания семьи. По этой-то причине сейчас распадаются молодые семьи.
Прекрасные слова. Но почему тогда так много незамужних православных женщин?

Цитировать
Каждый человек красив по-своему. Как ты думаешь, если бы художник написал хорошее изображение какого-либо лица, а другой, неискусный, переправил бы это изображение по-своему, не стал бы всякий смеяться такому безумному делу? То же самое делают и те женщины, которые пользуются косметикой. Бог и Создатель наш дает каждому человеку весь состав тела и души, а вместе с тем и изображение лица. Но когда люди подкрашивают лица свои, то дерзают переделывать дело Его и через это оскорбляют Бога — Создателя своего, а вместе с тем сами себя отдают разумным людям в посмеяние, а юным сердцам в соблазн... Вот к чему ведет украшение женских лиц! Таковые дерзают переделывать дело Божие, как будто нехорошо соделанное. Не богохульство ли это?
Правильно ли я поняла, что подпудрив лицо, я совершила грех хулы на Господа Бога?

Цитировать
Ты не сможешь не согласиться с тем, что сегодня сама же женщина страдает от того, что утеряла высокие, редкие, по естеству только ей свойственные качества. Женщина становится все более гордой, грубой, раздражительной, своевольной, дерзкой, похотливой... Причина этого во многом кроется в извращении внешнего вида женщины и ее одежды. Типичный облик современной женщины таков: распущенные волосы, черные, горящие блеском похоти глаза, красно-кровавые губы, на руках — кровавого цвета ногти, более напоминающие когти... И этот облик человек считает «эталоном красоты»?!
То есть правильно ли я поняла, что накрасив ногти красным лаком, я немедленно стану похотливой, а смыв лак - устойчиво-целомудренной? И с чего привязались к черноглазым женщинам - голубоглазые не греховны и не современны? (кстати, я кареглазка, так что ко мне описание не имеет отношения вообще).

Цитировать
Будь внимательной также и при выборе ткани для одежды и при выборе готовой одежды. Часто на ткани или одежде изображены: хищные звери с оскаленной пастью, пятиконечные и шестиконечные звезды, игральные карты, «звезды» мирового кино (эстрады)... Подобное сопровождение на одежде соответственно воздействует на женщину и на окружающих ее людей...
То есть существует православный оккультизм - если в нескольких метрах от меня идет женщина, на ткани одежды которой изображены дикие звери, то он обязательно воздействует на окружающих? А как воздействует? А если мужчина одел майку с леопардом, то он не воздействует?

Цитировать
7. Высокие образцы истинной женской красоты являют нам во всю историю святые мученицы, благоверные царицы, княгини, преподобные и праведные жены.
Св. Александра (жена св. Николая страстотерпца) красила губы, пудрилась и и носила модные платья...

Я понимаю, что Почаевская Лавра на сегодня оплот скорее псевдоправославия, чем православия. Но духовные советы, которые оттуда транслируются, часто повторяются и в более приличных источниках (смягченные, переработанные, но из того же корня). Поэтому я предлагаю не ругать автора (да и меня ))), а постараться выработать единый подход к таким советам. Или попытаться написать свои рекомендации дамам, идущим к воцерковлению, но безупречные с точки зрения православия и богословия, причем без разрыва с современносй жизнью.
Взято отсюда:
http://forum.scriptory.net/viewtopic.php?f=40&t=78#p313
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лехнов Эдуард

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 158
  • Был(а) на форуме: 01 Февраля 2012, 14:51:27
  • Конфет: +2/-0
Ну что сказать.. "Внешнее, есть выражение внутреннего" - это верно почти всегда, кроме ситуаций, когда индивидуум подчиняется жестким корпоративным правилам (например армия).

Мне уж сороковник и жизненный опыт позволяет мне с первого взгляда на женщину определить - стоит ли с ней общаться или нет. Несколько раз проверял свои ощущения, завязывал неформальный разговор, но очень быстро понимал, что интуиция меня не обманула - пустой орех! При чем, сразу оговорюсь, что наличие косметики, или "мужских деталей" в одежде здесь не являются определяющими признаками "пустоты", все дело в деталях, например высота каблука, оттенок губной помады..   
Мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их не повторяет

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ну что сказать.. "Внешнее, есть выражение внутреннего" - это верно почти всегда, кроме ситуаций, когда индивидуум подчиняется жестким корпоративным правилам (например армия).

Мне уж сороковник и жизненный опыт позволяет мне с первого взгляда на женщину определить - стоит ли с ней общаться или нет. Несколько раз проверял свои ощущения, завязывал неформальный разговор, но очень быстро понимал, что интуиция меня не обманула - пустой орех! При чем, сразу оговорюсь, что наличие косметики, или "мужских деталей" в одежде здесь не являются определяющими признаками "пустоты", все дело в деталях, например высота каблука, оттенок губной помады..

Эдуард, я лично предпочитаю яркую помаду  :D оттенок (даже полезла смотреть - орифлеймовский Coral Red). Каблуки - по обстоятельствам, от почти пинеток до вечерних туфлей, тут прямо не скажу....

А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Это еще по-доброму написано! Автор явно не отказывает женщине в положении человека, хоть и второго сорта, а человека.
И так будет всегда!
До тех пор, пока:
а) монахи не удаляться в пустыню, откуда они пришли, и не оставят в покое мирян и церковное управление, и
б) пока у нас не будет женского священства.
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?

http://www.impeh.ru/istok/chten/morozov/pei/nes1.htm
Вот так!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?

http://www.impeh.ru/istok/chten/morozov/pei/nes1.htm
Вот так!

Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Цитировать
Самки макак, чтобы привлечь самцов для случки, показывают им красный зад. Кого для случки хочет привлечь красками эти большинство женщин и меньшинство мужчин?

Кстати. Из этого очень легко вывести теорию эволюции и то, что люди правда произошли от обезьян. Я не шучу.
Указывается общая динамика в поведении приматов, а не птичек с бабочками. Что подразумевает наличие общих предков.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!

Православный мужчина тащит знакомую женщину в монастырь! На худой конец можно попробовать девственный брак - лично знаком с двумя такими парами (был знаком - но общаться с такими долго не получается...)
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!

Православный мужчина тащит знакомую женщину в монастырь! На худой конец можно попробовать девственный брак - лично знаком с двумя такими парами (был знаком - но общаться с такими долго не получается...)

 :D Верю... Так все-таки, как быть современной женщине, которая верит в Бога, работает и активно общается не только с глубоковоцерковленными людьми?

Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...

Какая-то Вы не православная! У нас все делается не своему рассуждению, а по благословению духовника! Спросите духовника!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...

Какая-то Вы не православная! У нас все делается не своему рассуждению, а по благословению духовника! Спросите духовника!

А вот тут теряюсь. Как-то привыкла просить совета и благословления в тех случаях, когда действительно стоит важный вопрос.
А как спросить?
-Благословите на пудру, помаду и уход за собой?
или
-Благословите читать житие св. Александры (той, о которой я упоминала) и по силам перенимать ее опыт жизни глубоко верующей женщины в светской среде?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Цитировать
В окружающем нас мироздании Господь премудро определил каждой вещи свое место, поэтому мироздание цельно и гармонично. Так и в семье каждый из супругов имеет свое место и назначение. Ты привыкла к тому, что тебя сейчас окружает, но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены. Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик женщины, а это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье.
Как эгоцентрик примеряю советы прежде всего на себя. По причине (давней-предавней) очень тяжелых переживаний и парочке серьезных болезней у меня сильно выпали волосы. Соответственно, я сделала короткую прическу, которую с некоторыми вариациями ношу до сих пор. Правильно ли я поняла, что в момент первой стрижки я непоправимо разрушила свой внутренний мир и полностью потеряла покой в душе?
То есть в православии может приравниваться светское внешнее действие (стрижка, или там покупка вещи) к немедленному отпадению от Благодати или получению оной? И если я не путаю, ни Причастие, ни исповедь в статье не упоминается как "лекарство от греха", а значит на стриженную бабу не действуют?

Вот тут подвох: "но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены".

Они в любое время смещены и искажены, если уж рассуждать в таком ключе, иначе получим - безгрешные времена.  Автор явно не это утверждает. Впрочем, может и не согласится, но достаточно заметить, что он выносит особое суждение о настоящих временах. В традиции ничего такого нет.

Читаем дальше: "Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик..." .

Внутренний об-лик вообще занятный ход мысли, но это я придираюсь, а что внешнее влияет на внутреннее, так это конечно факт, но внешних факторов много, и выводить все влияние из одного вряд ли можно.

И наконец, "это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье". А романтик автор. Чинность в стиле, конечно достойна внимания, но увы не панацея. Иначе сказать, значение справедливо упомянутых психологических факторов просто завышено.

Из приведенного видно, что текст, хоть и с благими пожеланиями писан, но недостаточно продуман. А если так, то не принять его как руководство к действию можно, просто чтобы не повторять за автором не только его добрые советы, но и ошибки. Такое заметное число ошибок в маленьком фрагменте позволяет усомниться в надежности источника и предложить автору не выдывать свои представления за что-то заслуживающее большего доверия. Хотя и признать, что справедливые места есть. Да не огорчится автор совсем, и да взыщет исправления ошибок.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".

Текст пошел в народ, понимаете?

А то, что в тексте есть правильные, хорошие слова, так кто спорит? Проблема в том, что их не видят. Видят запреты, ограничения, непродуманность - и транслируют эти вещи как самое-расскамое православие.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".

Текст пошел в народ, понимаете?

А то, что в тексте есть правильные, хорошие слова, так кто спорит? Проблема в том, что их не видят. Видят запреты, ограничения, непродуманность - и транслируют эти вещи как самое-расскамое православие.

Раз пошел, значит люди думают над проблемой.
Верно, не видят. Одни не видят правильных, другие не умеют объяснить причину ошибок. Я так понял, что задача темы именно в этом. Разделить верное и неверное и показать автору и читателям, что и как со всем этим делать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".
Вот куда надо с этими вопросами: http://www.offtop.ru/platochkovica/
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!