Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Церковь и общество  (Прочитано 14281 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Церковь и общество
« : 13 Августа 2009, 16:27:19 »
Современная женщина православными глазами. Или псевдоправославными?

Снова вопрос о границах православия и псевдоправославия. Всем известна Свято-Успенская Почаевская Лавра, насельники которой очень любят давать духовные советы. Так как я девочка, прошу рассмотреть подлинно православными глазами вот эту статью о женщинах:

http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok31

Сейчас выделю то, что у меня вызвало вопросы, и напишу почему.

Цитировать
В окружающем нас мироздании Господь премудро определил каждой вещи свое место, поэтому мироздание цельно и гармонично. Так и в семье каждый из супругов имеет свое место и назначение. Ты привыкла к тому, что тебя сейчас окружает, но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены. Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик женщины, а это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье.
Как эгоцентрик примеряю советы прежде всего на себя. По причине (давней-предавней) очень тяжелых переживаний и парочке серьезных болезней у меня сильно выпали волосы. Соответственно, я сделала короткую прическу, которую с некоторыми вариациями ношу до сих пор. Правильно ли я поняла, что в момент первой стрижки я непоправимо разрушила свой внутренний мир и полностью потеряла покой в душе?
То есть в православии может приравниваться светское внешнее действие (стрижка, или там покупка вещи) к немедленному отпадению от Благодати или получению оной? И если я не путаю, ни Причастие, ни исповедь в статье не упоминается как "лекарство от греха", а значит на стриженную бабу не действуют?

Цитировать
Женщина не должна стричь свои волосы! Св. апостол Павел говорит, что «если жена (женщина) растит волосы, для нее это честь» (1 Кор. 11; 15).
Простите, у меня восточная внешность и много лишних гормонов, плюс наследственность. То есть растить волосы на ногах - это честь? Или православная женщина (с учетом и не процитированных советов) может ухаживать за собой и убирать излишнюю пушистость в ненужных местах?
Дело в том, что чем симпатишней (или не-отталкивающей) становится женщина, тем чаще она вызывает соблазны. А если она не вызывает соблазны и не ухаживает за собой, то часто она начинает вызывать отвращение, особенно у мужчин, привыкших видеть светских ухоженных красавиц.

Цитировать
Тебе будет полезно узнать, что свидетельствует нам история. В жизни св. мученика Арефы (24 октября/ 6 ноября) повествуется следующее. В VI веке по Рождестве Христовом нечестивый царь Дунаан обманом захватил христианский город Негран (в Аравии) и потребовал от жителей отречься от веры во Христа Бога. Христиане отвергли нечестивое требование. Среди жителей города была молодая знатная вдова-христианка. Дунаан повелел снять с нее головной покров и с распущенными волосами водить ее по городу Во время шествия ее по городу с обнаженной головой взиравшие на нее женщины сочувственно плакали. Таким образом, видишь, даже обнажение головы для женщины раньше являлось позором и бесчестием. В наше же несчастное время современная женщина воспринимает головной платок, кстати, так уцеломудривающий женщину, как предмет «мракобесия» и «фанатизма
Походив по интернету, выяснила, что тогдашняя женская мода состояла из такой накидки типа простыни (она трансформировалась у автора статьи в аналог платка), платья и штанов свободного покроя.

Господа, мне это нравится. Если обычаи Аравии 6 века для нас самое то, то в платке, свободной блузке и в брюках я буду православна как никто.

Объясняю. Простынь сейчас минимизировалась в платочек. Раз аравийская мода самая православная, то остальное тоже можно смело минимизировать и носить. То есть получаем на выходе платочек, обтягивающие брючки (или широкие бриджи) с свободной блузкой.

Цитировать
С каким легкомыслием девица, желая поскорее выйти замуж, рано теряет девственную чистоту! Храни девственность до венца, не спеши замуж, не бойся, что юноше не понравится твой «слишком» целомудренный вид. Одно плотское влечение, без общности веры и единения душ — очень непрочное основание для будущего создания семьи. По этой-то причине сейчас распадаются молодые семьи.
Прекрасные слова. Но почему тогда так много незамужних православных женщин?

Цитировать
Каждый человек красив по-своему. Как ты думаешь, если бы художник написал хорошее изображение какого-либо лица, а другой, неискусный, переправил бы это изображение по-своему, не стал бы всякий смеяться такому безумному делу? То же самое делают и те женщины, которые пользуются косметикой. Бог и Создатель наш дает каждому человеку весь состав тела и души, а вместе с тем и изображение лица. Но когда люди подкрашивают лица свои, то дерзают переделывать дело Его и через это оскорбляют Бога — Создателя своего, а вместе с тем сами себя отдают разумным людям в посмеяние, а юным сердцам в соблазн... Вот к чему ведет украшение женских лиц! Таковые дерзают переделывать дело Божие, как будто нехорошо соделанное. Не богохульство ли это?
Правильно ли я поняла, что подпудрив лицо, я совершила грех хулы на Господа Бога?

Цитировать
Ты не сможешь не согласиться с тем, что сегодня сама же женщина страдает от того, что утеряла высокие, редкие, по естеству только ей свойственные качества. Женщина становится все более гордой, грубой, раздражительной, своевольной, дерзкой, похотливой... Причина этого во многом кроется в извращении внешнего вида женщины и ее одежды. Типичный облик современной женщины таков: распущенные волосы, черные, горящие блеском похоти глаза, красно-кровавые губы, на руках — кровавого цвета ногти, более напоминающие когти... И этот облик человек считает «эталоном красоты»?!
То есть правильно ли я поняла, что накрасив ногти красным лаком, я немедленно стану похотливой, а смыв лак - устойчиво-целомудренной? И с чего привязались к черноглазым женщинам - голубоглазые не греховны и не современны? (кстати, я кареглазка, так что ко мне описание не имеет отношения вообще).

Цитировать
Будь внимательной также и при выборе ткани для одежды и при выборе готовой одежды. Часто на ткани или одежде изображены: хищные звери с оскаленной пастью, пятиконечные и шестиконечные звезды, игральные карты, «звезды» мирового кино (эстрады)... Подобное сопровождение на одежде соответственно воздействует на женщину и на окружающих ее людей...
То есть существует православный оккультизм - если в нескольких метрах от меня идет женщина, на ткани одежды которой изображены дикие звери, то он обязательно воздействует на окружающих? А как воздействует? А если мужчина одел майку с леопардом, то он не воздействует?

Цитировать
7. Высокие образцы истинной женской красоты являют нам во всю историю святые мученицы, благоверные царицы, княгини, преподобные и праведные жены.
Св. Александра (жена св. Николая страстотерпца) красила губы, пудрилась и и носила модные платья...

Я понимаю, что Почаевская Лавра на сегодня оплот скорее псевдоправославия, чем православия. Но духовные советы, которые оттуда транслируются, часто повторяются и в более приличных источниках (смягченные, переработанные, но из того же корня). Поэтому я предлагаю не ругать автора (да и меня ))), а постараться выработать единый подход к таким советам. Или попытаться написать свои рекомендации дамам, идущим к воцерковлению, но безупречные с точки зрения православия и богословия, причем без разрыва с современносй жизнью.
Взято отсюда:
http://forum.scriptory.net/viewtopic.php?f=40&t=78#p313
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лехнов Эдуард

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 158
  • Был(а) на форуме: 01 Февраля 2012, 14:51:27
  • Конфет: +2/-0
Ну что сказать.. "Внешнее, есть выражение внутреннего" - это верно почти всегда, кроме ситуаций, когда индивидуум подчиняется жестким корпоративным правилам (например армия).

Мне уж сороковник и жизненный опыт позволяет мне с первого взгляда на женщину определить - стоит ли с ней общаться или нет. Несколько раз проверял свои ощущения, завязывал неформальный разговор, но очень быстро понимал, что интуиция меня не обманула - пустой орех! При чем, сразу оговорюсь, что наличие косметики, или "мужских деталей" в одежде здесь не являются определяющими признаками "пустоты", все дело в деталях, например высота каблука, оттенок губной помады..   
Мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их не повторяет

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ну что сказать.. "Внешнее, есть выражение внутреннего" - это верно почти всегда, кроме ситуаций, когда индивидуум подчиняется жестким корпоративным правилам (например армия).

Мне уж сороковник и жизненный опыт позволяет мне с первого взгляда на женщину определить - стоит ли с ней общаться или нет. Несколько раз проверял свои ощущения, завязывал неформальный разговор, но очень быстро понимал, что интуиция меня не обманула - пустой орех! При чем, сразу оговорюсь, что наличие косметики, или "мужских деталей" в одежде здесь не являются определяющими признаками "пустоты", все дело в деталях, например высота каблука, оттенок губной помады..

Эдуард, я лично предпочитаю яркую помаду  :D оттенок (даже полезла смотреть - орифлеймовский Coral Red). Каблуки - по обстоятельствам, от почти пинеток до вечерних туфлей, тут прямо не скажу....

А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Это еще по-доброму написано! Автор явно не отказывает женщине в положении человека, хоть и второго сорта, а человека.
И так будет всегда!
До тех пор, пока:
а) монахи не удаляться в пустыню, откуда они пришли, и не оставят в покое мирян и церковное управление, и
б) пока у нас не будет женского священства.
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?

http://www.impeh.ru/istok/chten/morozov/pei/nes1.htm
Вот так!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
А как цвет помады на лице (скажем так упаковка) влияет на внутреннее содержимое упакованного?

http://www.impeh.ru/istok/chten/morozov/pei/nes1.htm
Вот так!

Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Цитировать
Самки макак, чтобы привлечь самцов для случки, показывают им красный зад. Кого для случки хочет привлечь красками эти большинство женщин и меньшинство мужчин?

Кстати. Из этого очень легко вывести теорию эволюции и то, что люди правда произошли от обезьян. Я не шучу.
Указывается общая динамика в поведении приматов, а не птичек с бабочками. Что подразумевает наличие общих предков.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!

Православный мужчина тащит знакомую женщину в монастырь! На худой конец можно попробовать девственный брак - лично знаком с двумя такими парами (был знаком - но общаться с такими долго не получается...)
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!

Православный мужчина тащит знакомую женщину в монастырь! На худой конец можно попробовать девственный брак - лично знаком с двумя такими парами (был знаком - но общаться с такими долго не получается...)

 :D Верю... Так все-таки, как быть современной женщине, которая верит в Бога, работает и активно общается не только с глубоковоцерковленными людьми?

Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...

Какая-то Вы не православная! У нас все делается не своему рассуждению, а по благословению духовника! Спросите духовника!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...

Какая-то Вы не православная! У нас все делается не своему рассуждению, а по благословению духовника! Спросите духовника!

А вот тут теряюсь. Как-то привыкла просить совета и благословления в тех случаях, когда действительно стоит важный вопрос.
А как спросить?
-Благословите на пудру, помаду и уход за собой?
или
-Благословите читать житие св. Александры (той, о которой я упоминала) и по силам перенимать ее опыт жизни глубоко верующей женщины в светской среде?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Цитировать
В окружающем нас мироздании Господь премудро определил каждой вещи свое место, поэтому мироздание цельно и гармонично. Так и в семье каждый из супругов имеет свое место и назначение. Ты привыкла к тому, что тебя сейчас окружает, но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены. Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик женщины, а это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье.
Как эгоцентрик примеряю советы прежде всего на себя. По причине (давней-предавней) очень тяжелых переживаний и парочке серьезных болезней у меня сильно выпали волосы. Соответственно, я сделала короткую прическу, которую с некоторыми вариациями ношу до сих пор. Правильно ли я поняла, что в момент первой стрижки я непоправимо разрушила свой внутренний мир и полностью потеряла покой в душе?
То есть в православии может приравниваться светское внешнее действие (стрижка, или там покупка вещи) к немедленному отпадению от Благодати или получению оной? И если я не путаю, ни Причастие, ни исповедь в статье не упоминается как "лекарство от греха", а значит на стриженную бабу не действуют?

Вот тут подвох: "но ведь в настоящее время многие понятия смещены и искажены".

Они в любое время смещены и искажены, если уж рассуждать в таком ключе, иначе получим - безгрешные времена.  Автор явно не это утверждает. Впрочем, может и не согласится, но достаточно заметить, что он выносит особое суждение о настоящих временах. В традиции ничего такого нет.

Читаем дальше: "Искажение внешнего вида (мужская одежда, короткие волосы — мужская стрижка) разрушительно влияет на внутренний облик..." .

Внутренний об-лик вообще занятный ход мысли, но это я придираюсь, а что внешнее влияет на внутреннее, так это конечно факт, но внешних факторов много, и выводить все влияние из одного вряд ли можно.

И наконец, "это в свою очередь ведет к ссорам, неустройству, нарушению мира и правильного, естественного положения супругов в семье". А романтик автор. Чинность в стиле, конечно достойна внимания, но увы не панацея. Иначе сказать, значение справедливо упомянутых психологических факторов просто завышено.

Из приведенного видно, что текст, хоть и с благими пожеланиями писан, но недостаточно продуман. А если так, то не принять его как руководство к действию можно, просто чтобы не повторять за автором не только его добрые советы, но и ошибки. Такое заметное число ошибок в маленьком фрагменте позволяет усомниться в надежности источника и предложить автору не выдывать свои представления за что-то заслуживающее большего доверия. Хотя и признать, что справедливые места есть. Да не огорчится автор совсем, и да взыщет исправления ошибок.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".

Текст пошел в народ, понимаете?

А то, что в тексте есть правильные, хорошие слова, так кто спорит? Проблема в том, что их не видят. Видят запреты, ограничения, непродуманность - и транслируют эти вещи как самое-расскамое православие.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".

Текст пошел в народ, понимаете?

А то, что в тексте есть правильные, хорошие слова, так кто спорит? Проблема в том, что их не видят. Видят запреты, ограничения, непродуманность - и транслируют эти вещи как самое-расскамое православие.

Раз пошел, значит люди думают над проблемой.
Верно, не видят. Одни не видят правильных, другие не умеют объяснить причину ошибок. Я так понял, что задача темы именно в этом. Разделить верное и неверное и показать автору и читателям, что и как со всем этим делать.

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Алексий, заинтересовавшись судьбой текста, а обнаружила его копию на сайте "Христианка.ру".
Вот куда надо с этими вопросами: http://www.offtop.ru/platochkovica/
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
А мож к статье вернемся... /смущенный/

Картинки очень хорошие  :-* , только Алексий поставил абсолютно правильную проблему:
Цитировать
Раз пошел, значит люди думают над проблемой.
Верно, не видят. Одни не видят правильных, другие не умеют объяснить причину ошибок. Я так понял, что задача темы именно в этом. Разделить верное и неверное и показать автору и читателям, что и как со всем этим делать.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Где Вы берете этот "авангард"?!

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Кстати, платочек на девочке очень даже по моде одет - с челкой!  ;)

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Цитировать
Женщина не должна стричь свои волосы! Св. апостол Павел говорит, что «если жена (женщина) растит волосы, для нее это честь

Если читать главу от начала, то Павел, как можно думать, просто предлагает вспомнить о статусе Того, к кому молится или пророчествует муж / жена. Слово о статусе Бога и через то - и самого человека. Превращать его в справочник по дресс-коду - профанация Писания. Обычно невольная, но распостраненная.

Пример в Павла, когда Бритни обрилась налысо. Да, это все признали дурным ходом, как и она. Чего не сделаешь по ошибке. Но христианство тут не причем вообще. Автор Бритней учит? Пусть учит, но это не Евангелие, и не Павел. Разве что смешивать с верой - культурно-историческую традицию. Но для чего их смешивать? Если для того, что веры не знаешь, то нужно не только дресс-код изучать. Если же для того чтобы выдать за веру, то тогда профанация уже осознанна, и следовательно, уже есть просто неуважение к вере.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
То есть цитируемые слова предполагают тот уровень понимания и толкования Писания, который сравним лишь с толкованиями каббалистов? Я не обижаю никого, а вспоминаю что из нескольких слов "пошел и вернулся" они стали проповедовать что-то вроде реинкарнации (как-то так).

То есть правильнее предполагать, что контекст слов не менее важен, чем возможность соотнесения с ситуацией? И соответственно, не стоит из фразы ап. Павла делать "Журнал православной моды"?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Объясняю. Простынь сейчас минимизировалась в платочек.
Ну это общее место.
Традиция предлагает прикрывать-ся, причем не только голову и вовсе не платочек. Т.е. тут уже даже дресс-код с проколом. Если уж прикрываться, то может начать с некоторых других, биологически более значимых частей фигуры?

PS
Вообще-то кодирование одеждой - один из механизмов подчинения. Это к тому, что прикрывая тело, модно поломать доверие. Прикрываешь? Но для чего плодить фанатизм и невежество? У апостола, на которого автор ссылается, НЕТ токих указаний. или уже есть?

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
То есть цитируемые слова предполагают тот уровень понимания и толкования Писания, который сравним лишь с толкованиями каббалистов? Я не обижаю никого, а вспоминаю что из нескольких слов "пошел и вернулся" они стали проповедовать что-то вроде реинкарнации (как-то так).

То есть правильнее предполагать, что контекст слов не менее важен, чем возможность соотнесения с ситуацией? И соответственно, не стоит из фразы ап. Павла делать "Журнал православной моды"?
Каббала всеж предполагает своим сторонникам познание Всевышнего, для чего требует следовать правилам. А тут предлагается просто "встать на место" без всякого учета исторического контекста.


Да, Павел все ж не о моде писал.
Если б писал о моде, то предложил бы что поинтереснее, может быть, например, нечто из виденного им на некотором небе.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
С каким легкомыслием девица, желая поскорее выйти замуж, рано теряет девственную чистоту! Храни девственность до венца, не спеши замуж, не бойся, что юноше не понравится твой «слишком» целомудренный вид. Одно плотское влечение, без общности веры и единения душ — очень непрочное основание для будущего создания семьи. По этой-то причине сейчас распадаются молодые семьи.
Цитировать
Прекрасные слова. Но почему тогда так много незамужних православных женщин?

Тут, имхо, все правильно написано, кроме одного.
Иногда желать "поскорее" замужества - не грех.

А пот писатьпро "одно плотсткое" - уже натяжка.
А кто сказал, что тут одно плотское?

Вообще не дело монастыря  устраивать брачные вопросы в деталях. Достаточно общих слов о целомудрии. Против них никто спорить не станет.



О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Каждый человек красив по-своему. Как ты думаешь, если бы художник написал хорошее изображение какого-либо лица, а другой, неискусный, переправил бы это изображение по-своему, не стал бы всякий смеяться такому безумному делу? То же самое делают и те женщины, которые пользуются косметикой. Бог и Создатель наш дает каждому человеку весь состав тела и души, а вместе с тем и изображение лица. Но когда люди подкрашивают лица свои, то дерзают переделывать дело Его и через это оскорбляют Бога — Создателя своего, а вместе с тем сами себя отдают разумным людям в посмеяние, а юным сердцам в соблазн... Вот к чему ведет украшение женских лиц! Таковые дерзают переделывать дело Божие, как будто нехорошо соделанное. Не богохульство ли это?
Цитировать
Правильно ли я поняла, что подпудрив лицо, я совершила грех хулы на Господа Бога?

Тут могу сказать только за себя.
Полагаю, что духу Евангелия соответсвует именно умереннное применение косметики. На счет чрезмерного, думаю, говорить не надо. А вот на счет некоторого, наверное нужно.

Половое влечение у женщины - это прежде всего возможность себя подать, и в т.ч. - внешне. Это природа, это от Бога, и это ломать - не в Бога. Женщина всегда и везде будет смотреть за своей внешностью, пока она не вышла из известного возраста. (Дальше уже дело культуры, привычки, воспитания, но не полового влечения). Так вот ломать задуманное Богом есть грех.

Вопрос меры - это вопрос.
Но автор не о мере же говорит.

Также тут есть вопрос стиля.
Кто то входит в традицию и научается жить "без" косметики, но и тут женщина за собой будет смотреть, однозначно будет. просто тут будут другие меры и инструменты. И каждая женщина это знает.

Наконец тут еще примешана одна из монашеских практик, когда умышленная неряшливость и проч. используются для достижения определенных духовных результатов.

Но и в монашестве такие практики воспринимаются по разному.
Применять же их к мирским, да еще и как должное, как норму - это уже ошибка. Обычно, опять же по не знанию.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Про зверей одежды я уже комментировать не буду ,т.к. здесь все легко выводится из предыдущего. Также и воздержусь от оценок Лавре.

Лехнов Эдуард

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 158
  • Был(а) на форуме: 01 Февраля 2012, 14:51:27
  • Конфет: +2/-0
Ни хрена себе! А я-то думала, почему те мужчины, которые меня любили, разговор начинали не со стирания помады с губ и рассказа о сучкАх и сУчках, а с предложения отвести домой для знакомства с родителями? Теперь поняла! Так они были неправославными!

Православный мужчина тащит знакомую женщину в монастырь! На худой конец можно попробовать девственный брак - лично знаком с двумя такими парами (был знаком - но общаться с такими долго не получается...)

 :D Верю... Так все-таки, как быть современной женщине, которая верит в Бога, работает и активно общается не только с глубоковоцерковленными людьми?

Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...
Мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их не повторяет

Лехнов Эдуард

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 158
  • Был(а) на форуме: 01 Февраля 2012, 14:51:27
  • Конфет: +2/-0
Так все-таки, как быть современной женщине, которая верит в Бога, работает и активно общается не только с глубоковоцерковленными людьми?

Должна ли она быть мазепой или имеет право на косметику, брюки, короткую стрижку, неношение платка и вообще на уход за собой? Кстати, насчет хуления Бога пудрой и помадой хотелось бы прояснить вопрос...

Мое мнение - умеренность во-всем, как универсальный рецепт. Не нужно пытаться обратить на себя внимание, скорее наоборот.
Мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их не повторяет

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
не только с глубоковоцерковленными людьми?
Задуматься над идеей "воцерковленности". :)

Davlatov

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 185
  • Был(а) на форуме: 20 Августа 2009, 21:45:33
  • Конфет: +0/-0
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Евангелие книга о мужчинах. Даже притчи и примеры излагаются всегда в мужском роде. Должны быть крайне веские причины (Царство сравнивается с закваской), что бы в Евангелии мелькнула женщина.
По другому и быть не могло.
Можно убедить мужиков идти на смерть за Христа, отдать состояние... Кое-кто и женой пожертвует ради монашества...
Но сказать этим людям: нет принципиальной разницы - означало выставить себя безумцем.
Апостолы прощали Христу очень неприятные высказывания, вроде "ядущий мою плоть...". Для иудея такое представить это вилкой по стеклу и даже хуже... Это хуже свинины! Многие ушли, и лишь верные остались в 6 гл. Ин.  после этих слов.
Но если бы в синагоге зашла речь о равноправии полов - смылись бы все! Это не серьезно. Это даже не обсуждается, это все равно, что начинать строить дом с кровли и пахать землю, впрягая в плуг собаку...
Между тем - о женщинах в Евангелии ничего специфического не говорится. Нигде не высказана даже любимая концепция современных сторонников домостроя о принципиально разных гендерных задачах мужчины и женщины в семье ("а женщина женщиной будет... накормит она и разбудит...") о спасении женщин путем размножения и воспитания детенышей...
Так что о чем говорить?
В христианстве нет ничего специфически женского и мужского, что можно было бы связать с откровением... Все различия порождены социальным фоном.
Поэтому я одобряю женское священство и епископство. Любые "православные" аргументы против этого покоятся на заблуждении о том, что портки лучше юбки и подсознательным убеждением (как мужчин, так и женщин) о том, что мужской детородный орган наделен магической духовной силой....

С другой стороны - упаси нас Бог от женского священства. Если выпускницы свято-Тихоновского института православных девиц выйдут на амвон, наши нынешние проповедники аскетизма и  монастыря в миру покажутся гнилыми либералами...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Все так.
Бран в Кане - никаких установлений вообще.
При том, что брак - известнейший образ и интересующее всех событие с давних времен.

Нет гендерного учения в Евангелии.

Умолчание можно истолковывать, как поддержку устоявшегося патриархата. Можно, как не уместность тогда говорить о каких-то переменах. Умолчание можно истолковывать и как обилие информации (многозначительную паузу) и как ее полное отсутсвие (нет данных).

Гендерное учение - из ряда тех, что "приложится" ищущим Царствия, гендерная справедливость из разряда тех, что будет у них, да и не может не быть, так как "во всем в чем имеют нужду..."

С женским священством я бы не спешил.
И не по неизвестным никому космическим причинам, а просто потому, что предстоятельство - дело не божеское, а человеческое. Человеки же различны и религия бывает или гендерная или "юнисекс". Христианство - гендерная религия. Оно может быть даже женским (Магдалина и иже...), традиционно мужским, но всегда - ярко "сексуальным", и аргумент, что Бог воплотился гендерным, никто не отменял.

Смещение акцентов в иерархии возможно.
Но не осторожное смещение акцентов приведет не к обновлению системы, не к притоку свежих сил, а только к ее полному разрушению. К откату на века назад, где "ужасы" патриархата и матриархата покажутся детскими шутками.

Дело человеческое не может не учитывать половой принаджности, потому что в ней берет силу, и утратив ее будет уничтожено.

Юнисекс по природе - дело не человеческого мира.

Так можно думать.
И конечно все только лишь - ИМХО.
Но вот такое уж сложилось, для принятия другого достойных аргуметов у меня пока нет.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
почему тогда так много незамужних православных женщин?
Единственый вопрос на кторый стоит отвечать во всех етих недоуменнях.
И опять пани Лена телегу поперед лошади пряжет. Ето НЕ Православных женщин много не замужних. Ето женщины кторые по своим каким либо качествам не состоянны найти себе мужика – вдаряютса в Церковную жизнь с всеми потрохами. Там они находят множество оправданий своей женской никчемности. Сие в прочем относитса не тока к замужеству – то ж самое наблюдаем в любой области лузерства. И не тока к женщинам естествено.
Тезис разворачивать или сами примеры из жизни найдете?

Что ж до остального – а ето милые НЕ «псевдоправославие». Ето самое что ни на есть натуральное Православие РПЦ(МП) и есть. В связи с выбором вероучителей – в РПЦ(МП) сегодня предлагаетса фактично ток 2 варианта. Либо то жизнь в мiру и принадлежность твоя к мiру с автоматичным принятиям на себя всех грехов мiра – либо то монастырь. Промежуточных вариантов фактично не предусмотрено. То есть вариант как бы есть – жить в мiру а вести соби по монастырски. Але ж десоциализующие последства етого очевидны. Такое поведенне згодно исключительно для тех кто и без етого выпал из социума – см. то с чего я начала.
От рекламы Католических практик воздержус каб ни кого не раздражать ))) Как и от рекламы большинства неопротестантских учений отначально «заточеных» под жизнь и служенне Господу имено в мiру.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
прикрывая тело, модно поломать доверие
Люблю Ферейдистские описки. Они интересные )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Д и Ж - соседние кнопки  :D
А вот факт объяснения соседства этих кнопок заставляет задуматься!   :o Как и всякого внимания к ним!  /в раздумье/ :)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
А вот это Вы читали?



Ну я читала.
И сказать должна что книженция то далеко не глупая. Боле того - определеному контингенту вельми полезная. Каб не было вот таких вот явлений:
dorashome.ru
- читать ее - СТОИТ.
Ну а криптонестроианство простить автору вполне можно. Ето обычное в РПЦ явленне - и тутки оно кста в очи особо то не лезет. Боле того - пожалуй ка етот уклон контекстом оправдан.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Ну я читала.
Я тоже просматривал. Уже не помню деталей, но что-то дельное есть.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Поэтому я предлагаю не ругать автора (да и меня ))), а постараться выработать единый подход к таким советам.
Послать советчика в пешее паломничество. Пункт назначения можно выбрать по своему разумению.

На мой взгляд, какой-либо серьезный спор с подобными книжками уместен, только если стоит цель сформировать общественное мнение. Но тут есть одна большая проблема, подобные советы как ни удивительно, не являются попыткой изнасилования православного сознания болезными мирянами да монахами. Наоборот, значительная часть православных, просто не платонически жаждет таких советов и указаний. Им не интересна истина в данном вопросе, им нужно только оправдать свой взгляд на вещи, по этому они всегда будут придумывать новые обоснования, независимо от своих полемических успехов и неудач.


Солана

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 218
  • Был(а) на форуме: 22 Октября 2009, 19:59:40
  • Конфет: +0/-0
  • Это не я, а Вера Холодная.
Поэтому я предлагаю не ругать автора (да и меня ))), а постараться выработать единый подход к таким советам.
Послать советчика в пешее паломничество. Пункт назначения можно выбрать по своему разумению.

Супер! :D (Эх, нету смайлика с поднятым большим пальчиком...)
Это такой православный мат новояз?

Можно я Вашим изобретением буду пользоваться? /смущенный/ Мне, правда, понравилось...

А про место женщины в современной клетке моё мнение такое: ... да собственно такое же, как и Ваше. :) руко-пожатие
И так во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Супер! :D (Эх, нету смайлика с поднятым большим пальчиком...)
Это такой православный мат новояз?

Можно я Вашим изобретением буду пользоваться? /смущенный/ Мне, правда, понравилось...

А про место женщины в современной клетке моё мнение такое: ... да собственно такое же, как и Ваше. :) руко-пожатие
Я авторскими правами на выражение не обладаю, это монашеско-клерикальное арго.

Лехнов Эдуард

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 158
  • Был(а) на форуме: 01 Февраля 2012, 14:51:27
  • Конфет: +2/-0
Нет гендерного учения в Евангелии.

Умолчание можно истолковывать, как поддержку устоявшегося патриархата. Можно, как не уместность тогда говорить о каких-то переменах.

"Раб ли ты - не ищи свободы.. Но лучшим воспользуйся" - вот в этом, пожалуй, кое-что есть. Я это понимаю так - сам не инициируй революционные перемены, но если они произошли и открывают перед тобой "новые горизонты", то почему-бы и нет? Но с рассуждением! Не во всякую дверь следует заходить ;)
Мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их не повторяет

DaRiNkA

  • Новенький
  • Сообщений: 7
  • Был(а) на форуме: 10 Октября 2009, 15:28:14
  • Конфет: +0/-0
если по теме, то я вообще бы не стала вникать в то, что говорят многие монахи...

не по теме: ребята, это общеправославный форум или здесь  решается только половой вопрос?

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
если по теме, то я вообще бы не стала вникать в то, что говорят многие монахи...

не по теме: ребята, это общеправославный форум или здесь  решается только половой вопрос?

 :D общеправославный. И решаются многие вопросы. В том числе и половой.

Понимаете, Даринка, я специально в этой теме привела пример не слишком святоотеческих советов для того, чтобы все, кто хочет, подумали - а какой все-таки должна быть православная женщина?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

DaRiNkA

  • Новенький
  • Сообщений: 7
  • Был(а) на форуме: 10 Октября 2009, 15:28:14
  • Конфет: +0/-0
:D общеправославный. И решаются многие вопросы. В том числе и половой.

Понимаете, Даринка, я специально в этой теме привела пример не слишком святоотеческих советов для того, чтобы все, кто хочет, подумали - а какой все-таки должна быть православная женщина?

она должна быть человеком, женщиной, даже привлекательной женщиной... должна ухаживать за собой, разумеется без фанатизма.
она не должна быть обезьяной... меня коробит от женщин, которые не пользуются дезиком...
это первое, что пришло на ум... позже, может, еще что-нибудь напишу.  /в раздумье/

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Умница! То есть наш путь - это золотая середина между букой и оторвой?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

DaRiNkA

  • Новенький
  • Сообщений: 7
  • Был(а) на форуме: 10 Октября 2009, 15:28:14
  • Конфет: +0/-0
Умница! То есть наш путь - это золотая середина между букой и оторвой?
руко-пожатие

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
не по теме: ребята, это общеправославный форум или здесь  решается только половой вопрос?
Форум для тех, кого интересует вера.

она не должна быть обезьяной...
попрошу обезъянов не обижать, родственники все же!  ;)

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Бросать несколько крупинок песка с могил праведников в чай, известные мне священники - благословляют.

Мда... При таком полете религиозного крИАтива у нас, пожалуй, скоро и сами мощи праведников в заварку добавлять станут. Кажется, в лоне нашего отечественного Столпа и Утверждения процветают едва ли не все формы религиозного поклонения, практиковавшиеся когда-либо человечеством. Фетишизм? Вот он, по ссылке. Шаманизм? Пожалуйста. Культ предков? Тоже имеется. Ну разве что тотемизма пока не наблюдаем.. Настоящий заповедник религиозной истории человечества!
 
Хотя.. Почему бы, собственно, и нет? Если попробовать рассмотреть РПЦ не как апостольскую Церковь, а как Министерство духовного окормления населения (или по выражению иг. Петра (Мещеринова) "Росспасдуш"), то ведь задача министерства - не научение Евангелию (Мф. 28, 19-20), а удовлетворение многообразных религиозных потребностей населения в рамках, дозволенных законом и общественной моралью.

Ну вот о чем говорят в подавляющем большинстве случаев оф. представители Церкви, включая и самого Патриарха? Ну да, о нравственных ценностях и о том, что нельзя ходить к бабкам. То есть никто, конечно, не против регулярного напоминания о нравственных ценностях. И с тем, что от бабок и дедок один сплошной вред, тоже нельзя не согласиться. Но ведь для того, чтобы публично поддерживать естественную мораль и напоминать элементарную технику религиозной безопасности, вовсе не обязательно исповедовать православное христианство. Любая более-менее серьезная религиозная традиция в лице своих оф. представителей выступает за нравственные ценности и против сомнительных духовных экспериментов. Но где тут та соль, которой апостолы засаливали попавшие под ружье их проповеди "народы"? Где специфически евангельский вкус и оттенок? Положа руку на сердце: если б патриарх Кирилл вместо клобука носил бы чалму и звался б Муфтием всея Руси - звучали бы его публичные выступления, приводящие политправославных в такой восторг, как-то иначе?
Да нет.. содержание, скорее всего, было б то же самое.
И это именно потому, что государственная религия (равно как и ее контрагент - религия народная) не имеет "религиозной национальности". Это как бы религия вообще, выступающая впридачу в роли индикатора морального уровня общества.
Плюс к этому, конечно, являющаяся инструментом в политике.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #50 : 30 Сентября 2009, 03:24:02 »
Оно, конечно, так, но не все так печально. Нынешний Патриарх, еще до того как занял свой нынешний пост, был известен в народе именно как проповедник. Каждую субботу по первому каналу выступал, и говорил отнюдь не общие слова, а вполне себе христианские.

А Патриарху, кстати говоря, и положено быть фигурой общественной, и говорить слова тоже общественные. Оно так с самого начала повелось :)

PS Тотемизм есть произведение своего рода от священного предка. А у нас сейчас есть немногочисленное, но шумное движение, которое говорит, что через службу Царю-Батюшке приобщаешься к его святой крови и вхрдишь в царскую семью. Так что и тотемизм есть. Увы.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #51 : 30 Сентября 2009, 04:17:52 »

Патриарху, кстати говоря, и положено быть фигурой общественной, и говорить слова тоже общественные. Оно так с самого начала повелось :)

Ну так а я против разве!:) Так оно и должно быть. Что еще раз доказывает, что Патриарх - должность общественно-политическая, но не церковная в изначальном смысле этого слова.

Тотемизм есть произведение своего рода от священного предка. А у нас сейчас есть немногочисленное, но шумное движение, которое говорит, что через службу Царю-Батюшке приобщаешься к его святой крови и вхрдишь в царскую семью. Так что и тотемизм есть.

Да а почему только Царю-Батюшке? Собственно, насчет приобщения священной крови, оно как бы... эта... не только про Царя-Батюшку..
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #52 : 30 Сентября 2009, 05:40:00 »
А все же есть разница между христианским причастием и неохристианским монархическим тотемизмом. И не только по духу, но и по форме. Просто нужно читать источники, чтобы это заметить :).
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #53 : 30 Сентября 2009, 08:30:07 »
Просто нужно читать источники, чтобы это заметить :).

Послушайте, Александр! Вы чота.. эта.. вельми любите, смотрю, тыкать собеседнику в его недостаточную начитанность (очень нередко существующую токмо в Вашем воображэнии). Сие не копенгаген кагрица. Вы возражайте по существу плиз, а не сияйте тут своей эрудицыей. Ок? А то тут и так всякая гоблинатура лезет, способная исключительно обосрать все, что движется не осолонь..

Александр, если Вы убедительно объясните мне разницу между поеданием богов типа ацтекского Вицлипуцли и поеданием Бога на литургии (пока безоценочно сравниваю), то буду Вам признателен

не шалю, никого не трогаю, починяю примус

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #54 : 30 Сентября 2009, 10:14:28 »
Это Вы в раз, хорошо так копнули.
Не знаешь, как сразу и развозить... ::)

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #55 : 30 Сентября 2009, 12:26:50 »
Ого!
Запасаюсь полпкорном, как говорится.
Предвижу битву титанов.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #56 : 30 Сентября 2009, 12:30:38 »
Ого!
Запасаюсь полпкорном, как говорится.
Предвижу битву титанов.

Нее, какая битва. Я как раз со многим очень согласен.
А развозить - это попробовать сформулировать источник всех этих ужасов, ничего живого не задев. Вот это трудно.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #57 : 30 Сентября 2009, 12:33:08 »
Я имела в виду не Ваше участие в баталии.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #58 : 30 Сентября 2009, 12:36:43 »
Я имела в виду не Ваше участие в баталии.
Тогда да.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #59 : 30 Сентября 2009, 13:08:55 »
Не знаешь, как сразу и развозить... ::)

Да уж чтоб зараз зачистить эти авгиевы конюшни, надо не меньше чем Ираклом быть ::) Ну хотя б просто грубо наметить для начала
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #60 : 30 Сентября 2009, 13:11:14 »
Предвижу битву

Ну, это надо особую тему открывать для полигона :)
Правда, боюсь, что будет всего-навсего воспроизведение одного из эпизодов жэжэшных евхаристических войн с извлечением из запасников терминов "волшебная еда" и "вицлипуцли"!
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #61 : 30 Сентября 2009, 13:22:30 »
Приношу свои извинения. У меня и в мыслях не было "тыкать эрудицией в глаза" кому бы то ни было. Все, что я имел в виду -- что христианские таинства действительно отличаются от похожих на них языческих обрядов. Но заметно это становится только в том случае, если воспринимать их целиком, в контексте.

Например, поедание особых жертв с целью причаститься плоти бога встречается в самых разных религиях. Однако смысл, который вкладывается в такое причащение -- разный. И обусловлено это прежде всего тем, что у язычника отношение к своему богу иное. Боги язычников существуют во времени, они не сотворили мир, а только поддерживают в нем определенный порядок. И, причащаясь плоти бога, язычник не обретал вечность, а просто "вписывался" в тот порядок, который поддерживает этот бог. Что, в частности, должно было обеспечить язычнику комфортное существование и в этой жизни, и в загробном мире.

В христианстве же Бог изначально мыслится трансцендентным, превосходящим любой порядок, в том числе и Им же установленный. И мы причащаемся Его плоти как раз для того, чтобы выйти за пределы возможного, потому что никаким естественным порядком спасение для людей невозможно.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #62 : 30 Сентября 2009, 14:16:51 »
Я бы согласилась вновь пережить те незабываемые минуты.
Блокбастер всех времен и народов "Что в Чаше-2".

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #63 : 30 Сентября 2009, 17:44:51 »
поедание особых жертв с целью причаститься плоти бога встречается в самых разных религиях. Однако смысл, который вкладывается в такое причащение -- разный. И обусловлено это прежде всего тем, что у язычника отношение к своему богу иное. Боги язычников существуют во времени, они не сотворили мир, а только поддерживают в нем определенный порядок. И, причащаясь плоти бога, язычник не обретал вечность, а просто "вписывался" в тот порядок, который поддерживает этот бог. Что, в частности, должно было обеспечить язычнику комфортное существование и в этой жизни, и в загробном мире.

В христианстве же Бог изначально мыслится трансцендентным, превосходящим любой порядок, в том числе и Им же установленный. И мы причащаемся Его плоти как раз для того, чтобы выйти за пределы возможного, потому что никаким естественным порядком спасение для людей невозможно.

Так ведь речь идет не о целях, которые ставят себе адепты того или иного культа, будь то культ естественных божеств или культ сверхъестественного Бога. Речь как раз о "механизме" и принципе причастия адепта покланяемому божеству. Я прекрасно понимаю логику, по которой причастие материальному божеству происходит через материальный акт. Но я не вижу логики в причастии Богу, Который есть Дух (Ин. 4) через тот же самый материальный акт. То есть главным органом богоприятия у нас является желудок?
И это -- учение, а не маргинальные искажения. Скажем, все эти представления о том, что нужно причаститься перед смертью, чтобы пройти беспрепятственно через мытарства, и подобное тому -- это ведь чисто материалистические воззрения. Открыл рот, заглотил божественности, глушанул ею демонов, влетел во врата рая. Схождение Бога в душу человека осуществляется не через душу, т.е. подобное, а через желудок. Желудок закрыт для причастия - Бог в тебя не проникнет.
То есть принцип взаимодействия Бога с человеком все равно тот же, что и в примитивных культах.
Я не рассматриваю сейчас вопрос о том, плох ли этот принцип сам по себе, порочен или нет. Но если он адекватен реальности, то придется кардинально задуматься о том, возможно ли с христианских позиций говорить о ложности магического мировоззрения.
Впрочем, для данной темы это опять-таки оффтоп:) Обсуждение этого вопроса скорее стоит развернуть вот здесь.

Ну если, конечно, стоит :)..
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #64 : 30 Сентября 2009, 17:45:53 »
Я бы согласилась вновь пережить те незабываемые минуты.
Блокбастер всех времен и народов "Что в Чаше-2".

О нет. Боюсь, я этого боле не понесу:) тем более что когда разворачивалась первая евхаристическая война, я еще спорил со слоном о присутствии благодати в еретических сообществах:)))
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #65 : 30 Сентября 2009, 18:36:42 »
я еще спорил со слоном о присутствии благодати в еретических сообществах:)))
-------------------------------------------------
Что же вышло? Присутствует благодать?
Простите, в ЖЖ я пропустила этот захватывающий тред.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #66 : 30 Сентября 2009, 18:44:15 »
Прошу прощения за небольшой самопиар. Тут тоже интересненький пример:

http://lena-malaa.livejournal.com/11140.html
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #67 : 30 Сентября 2009, 18:50:10 »

Что же вышло? Присутствует благодать?
Простите, в ЖЖ я пропустила этот захватывающий тред.

Вряд ли Вы могли его видеть. Кароче, слон сказал, што в еретических собачествах благодать начинает уходить с момента отпадения их от Церкви, но это отпадение не вырубает сразу всю благодать на манер выключателя. Благодать уходит постепенно. Сколько и где ее осталось - вычислить мы не можем, но очевидно, что дело там дрнь. Во как!
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #68 : 30 Сентября 2009, 18:57:59 »
Прошу прощения за небольшой самопиар. Тут тоже интересненький пример:

http://lena-malaa.livejournal.com/11140.html

Лен, а ведь в этом по сути никакой печальной новизны и нет. Если почитать этнографов, то чуть ли не до двадцатого века по деревням процветали самые экзотные верования и обряды. Так что сейчас, пожалуй, еще  софт-вариант:)

А кстати, задумывался кто-нибудь: а нафига все ж Серафим копал эту самую канавку? Ну не дурак же он был в самом-то деле:) Слышал как-то, что окапывался он чуть ли не от своего епархиального архиерея..
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #69 : 30 Сентября 2009, 19:00:09 »
"Благодать уходит постепенно"
------------------------------------------
Их. С какой скоростью -нельзя вычислить? :D
Ясно, что Слону выгодно утверждать, что благодать вся у них.
Даже и не мыслю, чтобы кто-то воззвал к совести слонов...

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #70 : 30 Сентября 2009, 19:03:40 »
Ясно, что Слону выгодно утверждать, что благодать вся у них.
Даже и не мыслю, чтобы кто-то воззвал к совести слонов...

Слон энтот говорил, что в МП тоже есть ересь, но пока имплицитно. Вот если б пошла эксплицитно, то тогда б из МП согласно канонам надо было уходить. От такой он, слон.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #71 : 30 Сентября 2009, 19:08:39 »
Прошу прощения за небольшой самопиар. Тут тоже интересненький пример:

http://lena-malaa.livejournal.com/11140.html

Лен, а ведь в этом по сути никакой печальной новизны и нет. Если почитать этнографов, то чуть ли не до двадцатого века по деревням процветали самые экзотные верования и обряды. Так что сейчас, пожалуй, еще  софт-вариант:)

А кстати, задумывался кто-нибудь: а нафига все ж Серафим копал эту самую канавку? Ну не дурак же он был в самом-то деле:) Слышал как-то, что окапывался он чуть ли не от своего епархиального архиерея..

Вообще-то в той, канавочной теме на форуме о. Андрея, именно так и описывались мотивы прп. Серафима Саровского. Описывались естественно, не экзальтированными людьми. Ну а точнее я поищу попозже...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Миндухокорма?
« Ответ #72 : 30 Сентября 2009, 19:23:49 »
Прошу прощения за небольшой самопиар. Тут тоже интересненький пример:

http://lena-malaa.livejournal.com/11140.html

Лен, а ведь в этом по сути никакой печальной новизны и нет. Если почитать этнографов, то чуть ли не до двадцатого века по деревням процветали самые экзотные верования и обряды. Так что сейчас, пожалуй, еще  софт-вариант:)

А кстати, задумывался кто-нибудь: а нафига все ж Серафим копал эту самую канавку? Ну не дурак же он был в самом-то деле:) Слышал как-то, что окапывался он чуть ли не от своего епархиального архиерея..
Кстати, языческие погребальные обряды на селе до сих пор цветут и пахнут. Как то уже обсуждали этот вопрос в ЖЖ с ув. Боярыней. Мне казалось, что это специфика медвежьих углов Юго-Востока РФ, но люди в той же ветке рассказывали про точно такие же фишки на Украине. Язычество зело живуче, даже урбанизация с коллективизацией угробить не смогли.

Вот кстати, очень интересный вопрос, о реальных взаимоотношениях св. Серафима, сестер обители и игуменьи. Дивеево в то время порядками очень сильно тоталитарную секту напоминало, прямо классика. Причем до нас дошло, что св. Серафим тех порядков далеко не одобрял. С это стороны вопрос насколько я знаю ни кем не рассматривался.


Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #73 : 30 Сентября 2009, 19:34:33 »
кстати, очень интересный вопрос, о реальных взаимоотношениях св. Серафима, сестер обители и игуменьи. Дивеево в то время порядками очень сильно тоталитарную секту напоминало, прямо классика. Причем до нас дошло, что св. Серафим тех порядков далеко не одобрял. С это стороны вопрос насколько я знаю ни кем не рассматривался.

Общепринятый источник о жизни Дивеевского монастыря - дивеевская летопись Л.Чичагова. Но щас всплыли документы, которые мягко скажем, расходятся с чичаговской версией. Так, Мотовилов предстает весьма жлобской и неприятной ичностью, а "злодей" Толстошеев - нормальным вменяемым человеком, который претерпел кучу напраслин и клеветы от этих самых сестер. Знаю, что готовится книжка на эту тему.
А самое интересное, говорят, неизвестные наставления чуть ли не самого Серафима дивеевским сестрам. Они были опубликованы в журнале Христианос за 1994 год, кажется (находится в Иностранной библиотеке в Москве). Вроде как эти наставления довольно странно выглядят. Все собираюсь доехать до Иностранки и отсканить материал.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #74 : 30 Сентября 2009, 19:56:48 »
А кстати, задумывался кто-нибудь: а нафига все ж Серафим копал эту самую канавку? Ну не дурак же он был в самом-то деле:) Слышал как-то, что окапывался он чуть ли не от своего епархиального архиерея..
Опахиванне тройной бороздой (с чего зачиналас канавка) - традиционый прием деревенской магии для защиты территории от враждебных воздейств ))) Абсолютно не удивлюс если окажетса что в плуг впрягалис не лошади а сами сестры - как в соответстве с обрядом и положено.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #75 : 30 Сентября 2009, 19:59:42 »
не лошади а сами сестры - как в соответстве с обрядом и положено.
--------------------------------------
Нет, не скажу того, что так и вертится на языке...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #76 : 30 Сентября 2009, 20:28:02 »
Нет, не скажу того, что так и вертится на языке...
Што - прям совсем не цензурно?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #77 : 01 Октября 2009, 03:57:57 »

Оффтоп так оффтоп. Скажу только, что:

1) Поверье о том, что причастившийся перед смертью беспрепятственно проходит мытарства НЕ является частью православной веры. Это еще больший апокриф, чем само учение о мытарствах.
2) Мы причащаемся не просто трансцендентному Богу -- в этом случае материальное причастие и вправду выглядело бы довольно странно. Мы причащаемся трансцендентному Богу, Который, не переставая быть Богом, стал человеком. Это и снимает всякое противоречие :).
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #78 : 01 Октября 2009, 11:02:22 »
Нет, не скажу того, что так и вертится на языке...
Што - прям совсем не цензурно?
Цензурно, но срамно.
Опахивать-то по правилам надо гм...без одежд.
Не предполагаю, что эти правила соблюдались.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Миндухокорма?
« Ответ #79 : 01 Октября 2009, 12:41:24 »
А кстати, задумывался кто-нибудь: а нафига все ж Серафим копал эту самую канавку? Ну не дурак же он был в самом-то деле:) Слышал как-то, что окапывался он чуть ли не от своего епархиального архиерея..
Опахиванне тройной бороздой (с чего зачиналас канавка) - традиционый прием деревенской магии для защиты территории от враждебных воздейств ))) Абсолютно не удивлюс если окажетса что в плуг впрягалис не лошади а сами сестры - как в соответстве с обрядом и положено.
Оччень удивился бы такому повороту, сестры то в обители если по описаниям судить еле ноги переставляли, да в голодные обмороки валились. Не те кондиции, что-бы в плуг впрягаться...

Общепринятый источник о жизни Дивеевского монастыря - дивеевская летопись Л.Чичагова. Но щас всплыли документы, которые мягко скажем, расходятся с чичаговской версией. Так, Мотовилов предстает весьма жлобской и неприятной ичностью, а "злодей" Толстошеев - нормальным вменяемым человеком, который претерпел кучу напраслин и клеветы от этих самых сестер. Знаю, что готовится книжка на эту тему.
А самое интересное, говорят, неизвестные наставления чуть ли не самого Серафима дивеевским сестрам. Они были опубликованы в журнале Христианос за 1994 год, кажется (находится в Иностранной библиотеке в Москве). Вроде как эти наставления довольно странно выглядят. Все собираюсь доехать до Иностранки и отсканить материал.
Насчет Мотовилова насколько я помню, вопросы уже тогда возникали. Скажем так, не совсем в себе был человек. А про книжку подробнее не знаете, кто её готовит, когда выйдет?

Кстати, буду в Москве на выходных может быть туда заеду.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #80 : 01 Октября 2009, 13:10:39 »
Насчет Мотовилова насколько я помню, вопросы уже тогда возникали. Скажем так, не совсем в себе был человек. А про книжку подробнее не знаете, кто её готовит, когда выйдет?

Кстати, буду в Москве на выходных может быть туда заеду.

готовится вот в этом вот издательстве. О сроках не могу сказать, поскольку делают ее уже чуть ли не года три.

А насчет Иностранки - если сможете, было б здорово. Я все никак не могу туда собраться. Вся инфа, которая есть: публикация была в журнале Христианос № 5 (или 4) за 1996 г (где приведены поучения Серафима Саровского дивеевским монахиням). В том самом номере "Христианоса" была статья про иконописца архимандрита Зинона, это как ориентир. И в том же номере, похоже, статья Оливье Клемана о Халкидонском соборе. Обложка темно-зеленая. Еще "Христианос" может писаться греческими буквами: ХРIСТIАNОС, это как вариант где его искать по каталогу. Еще может быть на "А" как "Альманах "Христианос". Обращаться нужно в зал христианской литературы.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #81 : 01 Октября 2009, 15:05:26 »
1) Поверье о том, что причастившийся перед смертью беспрепятственно проходит мытарства НЕ является частью православной веры. Это еще больший апокриф, чем само учение о мытарствах.


Поэтому и ты, брат мой, поскольку не знаешь, когда приходит смерть - или сегодня, или завтра, или в этот час, - постольку должен всегда быть приобщенным Пречистых Тайн и быть готовым. И если воля Божия будет, чтобы ты еще жил в этой жизни, то будешь с благодатью Святого Причащения проводить жизнь, полную радости, полную мира, полную любви и сопровождаемую всеми остальными добродетелями. А если воля Божия будет тебе умереть, то, благодаря Святому Причащению, ты свободно минуешь бесовские мытарства, которые находятся в воздухе, и с неизреченною радостью поселишься в вечных обителях. Ведь поскольку ты всегда соединен со Сладчайшим Иисусом Христом, всесильным Царем, то и здесь будешь жить блаженной жизнью, и, когда умрешь, бесы убегут от тебя, как молния, а ангелы откроют тебе небесный вход и будут торжественно сопровождать тебя до самого Престола Блаженной Троицы.

Не говорю уже о том, что с теми, которые не спешат причащаться, случается внезапная смерть и застает их неподготовленными, ибо они остаются без Божественного Причащения. Что будет с ними, несчастными? Смогут ли они свободно миновать бесов-мытарей в воздухе? Какой страх и ужас испытает их душа, тогда как могла бы при частом Приобщении освободиться от всего этого, как сказал выше божественный Златоуст. Смилуйся, Боже, над ними!


Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин
Свв. Никодим Святогорец и Макарий Коринфский

Один брат за нарушение обета нестяжания, на страх другим, был лишен после смерти церковного погребения и молитвы в продолжение тридцати дней. Потом, из сострадания к его душе, тридцать дней за него приносили Бескровную Жертву с молитвой. В последний из этих дней усопший явился в видении своему оставшемуся в живых брату и сказал: "До сих пор мне было очень плохо, а теперь все благополучно: сегодня я получил приобщение"

Григорий Двоеслов.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #82 : 01 Октября 2009, 15:17:10 »

2) Мы причащаемся не просто трансцендентному Богу -- в этом случае материальное причастие и вправду выглядело бы довольно странно. Мы причащаемся трансцендентному Богу, Который, не переставая быть Богом, стал человеком. Это и снимает всякое противоречие :).

Не, ну я не о том. Ну, если нагляднее: вот есть слова в Евангелии, что кто не будет есть Плоть и пить Кровь, не будет иметь жизни. Традиционно эти слова толкуются, что кто-де не будет причащаться, тот не будет жить вечно во Христе. Короче, не спасется. Вот и получается, что решающим фактором спасения становится биологический процесс усвоения божественной пищи.
То же и с крещением. Некрещеные не спасутся - это так все отцы учили
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #83 : 01 Октября 2009, 17:24:23 »
Цензурно, но срамно.
Опахивать-то по правилам надо гм...без одежд.
Не предполагаю, что эти правила соблюдались.
Да ето вряд ли соблюли ))) Але ж ножки то от туда растут.
Равно как и у высаженого по окружности канавки крыжовника - ето точно такая ж магичная защита от нечисти )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #84 : 01 Октября 2009, 18:35:45 »
Крыжовник хоть и от крыжа, сиречь креста, но в народном быту это как-то не  очень привилось.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #85 : 01 Октября 2009, 18:39:29 »
Крыжовник хоть и от крыжа, сиречь креста, но в народном быту это как-то не  очень привилось.

Так. Им боле скотный двор обсаживали жилье чем.
Ну... Нех мала та справа - а все на врага управа )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #86 : 02 Октября 2009, 03:05:04 »
Паисий Святогорец -- это все ж не догматы :). Старец это был известный, праведной жизни, и молитвенник сильный, но как брался теоретически рассуждать -- такое городил, что уши вянут.

А насчет спасения некрещеных -- то тут в нынешней позиции Церкви тоже двойное дно. С одной стороны -- кто будет креститься, тот спасен будет. А с другой -- мы верим же, что спаслись ветхозаветные праведники, а из них никто не был крещен :).
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #87 : 02 Октября 2009, 04:11:15 »
Цитировать
Традиционно эти слова толкуются, что кто-де не будет причащаться, тот не будет жить вечно во Христе. Короче, не спасется.
Насколько я понимаю традиция предполагает временной промежуток. Но вот к примеру евхаристическая смута на западе в 9-12 веках все таки больше свидетельствует об остутствии оной. По крайней мере как традиции устоявшейся. А потом сразу реформация, последователи которой апелировали именно к этим спорам. То есть это больше традиция определеной группы, чем всего сообщества.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #88 : 02 Октября 2009, 05:46:27 »
Паисий Святогорец

НИКОДИМ! :)

насчет спасения некрещеных -- то тут в нынешней позиции Церкви тоже двойное дно. С одной стороны -- кто будет креститься, тот спасен будет. А с другой -- мы верим же, что спаслись ветхозаветные праведники, а из них никто не был крещен :).

Ну, праведники эти давно были:) В любом случае, если прошерстить Отцов по этому вопросу, до явно будет, что они все учили о невозможности спастися без крещения. Ну вот, навскидку:
 
Поэтому решись спoгребстись Ему Крещением. Если не будешь соединен подобием смерти Его (Рим. 6, 5), то как сделаешься причастником Воскресения? Как же ты возвратишься в Рай, не запечатлевшись Крещением? Или не знаешь, что приставлено пламенное оружие охранять путь к древу жизни (Быт. 3, 24), для неверных страшное и опаляющее, а для уверовавших удoбoприступнoе и приятно озаряющее? И Владыка сoделал его обращающимся: когда видит оно вернагo, обращается задом; а когда видит кого-либо из незапечатленных, встречает его острием. Никто не узнает тебя, наш ли ты, или из числа противников, если таинственными знаками не докажешь единения с нами, если не знаменался на тебе свет лица Господня (Пс. 4, 7).
Как будет oспoривать тебя Ангел себе, как исхитит у врагов, если не знает печати? Или не знаешь, что Пoгубляющий миновал дoмы запечатленные, и убивал первенцев в домах незапечатленных (Исх. 12, 23–29)? Незапечатленнoе сокровище удобно похищается ворами; непомеченную овцу безопасно можно отманить».


Василий Вел. Беседа 13. Побудительная к принятию св. Крещения.

«Если не принял кто Крещения, то не имеет спасения, за исключением одних мучеников, которые и без воды приобретают Царствие».

Кирилл Иерусалимский.


Василий Великой и Кирилл все ж величины покрупней и Никодима энтого будут:)

Лично я считаю, что в наше время говорить о том, что человек, не прошедший обряда, гарантированно-де загремит в ад, есть слишком уж большая нелепость. Но ведь это - именно учение, а не набор частных мнений!
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #89 : 02 Октября 2009, 05:51:56 »
это больше традиция определеной группы, чем всего сообщества.

Ну я в данном случае и говорю именно о "группе" - восточном православии. Правда, группа эта отличается тем, что весьма настойчиво проводит идею о своей преемственности аж с самой Сионской горницы
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Миндухокорма?
« Ответ #90 : 02 Октября 2009, 06:37:44 »
Прошу пардону, попутал имена. В последнее время как-то чаще встречались отсылки к другому Святогорцу, вот глаз и замылился :-X

Однако по сути -- мое возражение остается в силе. Это не догмат. Учение о мытарствах не было принято ни одним Собором и не имеет основания в Писании. Тем более -- учение о том, что причастившийся перед смертью непременно спасется.

Святые много говорили о том, что тот, кто имел возможность креститься. но сознательно ее отверг, спасения не получит, как отвергший Христа. Но, еще раз напомню, среди православных святых -- изрядное число умерших некрещеными.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #91 : 02 Октября 2009, 07:37:26 »
Причастность Ему и есть спасительна сама в себе, если по книжкам. На практике это значит, что все зависит от того, как эту причастность понимать, каков состав ее.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #92 : 02 Октября 2009, 10:47:34 »

по сути -- мое возражение остается в силе. Это не догмат. Учение о мытарствах не было принято ни одним Собором и не имеет основания в Писании. Тем более -- учение о том, что причастившийся перед смертью непременно спасется.


Да причем тут соборы и догматизация? Соборы ж это только опорные точки. А сам рисунок именно в творениях отцов. Православие ведь - именно святоотеческая, а вовсе никакая не апостольская религия, не спорьте! ;) Де-факто святоотеческая.
Учение о сошествии Христа во ад тоже допустим не было никем догматизировано, ни на каком соборе. Или известный всем православный "молитвенный стиль": "держи ум безвидным и укоряй себя". Нет такого собора, который сказал бы: а вот молицца всем как исаия отшельник и исаак Сирин! Тем не менее практиковать молитву по Лойоле ни один тру-православный не станет. Бо прелесть. Бо отцы учили иначе. Бо отцы дали не головные схемы, которые любая семинарота заучить может, а опыт, которым, собственно и жива и интересна религия.

А о мытарствах как встрече со злыми духами сразу после смерти и отцы, и литургика говорят немало. Макарий Ег, например. И насчет Писания - про князя воздушного есть-таки упоминание[/quote]
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #93 : 02 Октября 2009, 10:52:02 »
Святые много говорили о том, что тот, кто имел возможность креститься. но сознательно ее отверг, спасения не получит, как отвергший Христа. Но, еще раз напомню, среди православных святых -- изрядное число умерших некрещеными.

Вот насчет сознательности как раз обычно умалчивается. Причем умолчание обычно больше идет в сторону "не спасутся". Суть учения ведь в чем? Повреждена природа. А с поврежденной природой-де в Царствие никак не получится. Вот это я и считаю большим багом отеческой сотериологии и экклезиологии: безусловный примат природы над свободой.

А некрещеных святых можно найти только среди тех, кто жил до Вознесения и мучеников. Все.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #94 : 02 Октября 2009, 10:53:28 »
Причастность Ему и есть спасительна сама в себе, если по книжкам. На практике это значит, что все зависит от того, как эту причастность понимать

традиционное понимание - вполне натуралистическое. Обычная античная натурфилософия
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #95 : 02 Октября 2009, 15:44:58 »
Цитировать
Ну я в данном случае и говорю именно о "группе" - восточном православии.
Мне кажется что "группа" просто переняла отношение к вопросу от Запада, даже не утруждая себя разбором. Но я о традиции говорил. Если до 9 века такого вопроса не стояло, потом спорили до 12. Потом поубивали несогласных и вроде затихло. А через два столетия опять возврат к этому же вопросу тех католиков которые впоследствии стали Лютеранами и Англиканами. О какой традиции тогда речь. Имеем всего лишь небольшой отрывок времени. 12-14 века. Вот установившаяся тогда традиция и перетекла на Восток, как и многое другое.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #96 : 02 Октября 2009, 23:33:54 »
Имеем всего лишь небольшой отрывок времени. 12-14 века. Вот установившаяся тогда традиция и перетекла на Восток, как и многое другое.
Про 12-14 века можно поподробнее?

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #97 : 03 Октября 2009, 00:13:06 »
Цитировать
Про 12-14 века можно поподробнее?
Про 12-14 ничего не знаю. Споры шли с 9 по 12 и с 14 по 16. А 12-14 это наверное время установления доктрины о пресуществлении даров на Западе.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #98 : 03 Октября 2009, 02:21:56 »
Цитировать
Про 12-14 века можно поподробнее?
Про 12-14 ничего не знаю. Споры шли с 9 по 12 и с 14 по 16. А 12-14 это наверное время установления доктрины о пресуществлении даров на Западе.
Аа, вот Вы о чем. Вы хотите сказать, что мы подхватили то состояние доктрины, что имело место быть веке в 10-м, подобно как американцы прихватили английский 17 века? И все еще произносим "r"?

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #99 : 03 Октября 2009, 02:37:08 »
Что то вроде. Ведь многие клирики Западной церкви были против пресуществления века до 11. Также многие были против в 14 и дальше что вылилось в реформацию. А в промежутке между этими веками эта доктрина как раз и выносилась и утвердилась как доктрина католической церкви. И мне кажется что в православие оно просто перетекло в это время. Но это моя догадка.
Потому как Император Карл II специально поставил богословам разрешить вопросы.

1 Присутствует ли Тело Христово в Евхаристии?

2 Было ли тело рожденное, распятое, вознесенное на небеса тем же самым телом которому верные приобщаются в евхаристии?

На что получил ответ от богословов что:

Цитировать
Так как только одно Тело Господа, которым Он страдал, и одна Кровь пролитая за спасение мира, то таинства имеют их имена, и называются телом и кровью Христовой, по причине их similitude. Мы научены самим Спасителем,а так же апостолом Павлом, что хлеб и вино возлагаемое на алтарь, возлагаются как образ в память о смерти нашего Господа. Что то, что было сделано в прошлом, Он может вызвать в памяти в настоящем. Что бы помня Его страдания мы через это делались причастниками Его божественного обетования, которым освобождаемся от смерти. Зная что когда придем в Его присутствие, то не будем иметь нужды в подобных инструментах, напоминающих все что Он сделал. (Johannes Scotus Eriugena-abbot of Malmesbury and Ratramnus of Corbie.)


Цитировать
Таинства являются подобиями тех вещей, которых они таинства. Так священник как Христос, а хлеб и вино как Тело и Кровь Христа. Это очевидно что Месса празднуется главным образом как воспоминание о страданиях Господа нашего Иисуса Христа, в память Которого все это и совершается. (Amalarius bishop of Mentz)


Если такой вопрос стоял и даже император задавался им то мне кажется о традиции до 9 века говорить не стоит.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #100 : 03 Октября 2009, 05:15:26 »
Если такой вопрос стоял и даже император задавался им то мне кажется о традиции до 9 века говорить не стоит.
Иоанн Дамаскин поране жил - а у него уже 100% оформленое ученне. А Златоуст еще ране - и тот как то сомнений не высказывал )))
А если оглядыватса на тех кто задаетса вопросами - так вон Осипову и сегодня что то там еще не понятно а типа тож богослов якобы )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #101 : 03 Октября 2009, 06:09:51 »
Если такой вопрос стоял и даже император задавался им то мне кажется о традиции до 9 века говорить не стоит.
Да, это интересно спасибо. Я Вашу мысль понял. Но не знаете ли Вы еще одного обстоятельства. А именно: какой ответ желал получить сам император? Иногда волю царскую можно сбросить со счетов. Но лишь иногда.

Что желал услышать Карл еще задавая вопрос?

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #102 : 03 Октября 2009, 06:18:21 »
Ну очевидно что их высказывания были двухсмысленными раз этот вопрос дотянул до 11 века.

Цитировать
Перед тем, как хлеб освящается, мы называем это хлебом, но когда божественная благодать освящает его, посреднечеством священника, то не именуем его больше хлебом, но телом Господним, хотя он и продолжает иметь природу хлеба. (Иоанн Златоуст)

Цитировать
As the
water of baptism is the laver of regeneration,
so also the bread and wine, by the junction of
divine grace, becomes the body and blood of
Christ. As in baptism, because it is the custom
and habit of men to be washed with water,
and anointed with oil, he has joined the grace
of the Holy Ghost to the oil and water: in
the same way, because it is the custom of men
to eat bread and drink wine mixed with water,
he has joined the divine grace to these, and
has made them the body and blood, that we
may enjoy those things which are beyond nature,
by customary means, and things which are
according to nature.(Иоанн Дамаскин)

Опять же мне все равно во что там верили западные христиане. Все таки император не какой то там проходимец. Поручил ответить самым лучшим. Я просто говорю что догмат о пресуществлении появился в 12 веке в ответ на споры порожденные запросом императора. То есть это не было традицией. Традицией это стало в 12 веке.

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Миндухокорма?
« Ответ #103 : 03 Октября 2009, 06:36:35 »
Цитировать
Что желал услышать Карл еще задавая вопрос?
Это неизвестно, поскольку вопрос не сохранился. Судить можем только по ответу. Я если можно по английски, а потом переведу, а то уже час ночи и спать охота.


Первые четыре абзаца обычное что он наместник Бога, луноликий и прочее.

Цитировать
V.-With respect to the Body and Blood of
Christ, which are taken in the church by the
mouth of the faithful, your majesty enquires:
I-Is it the Body of Christ in a mystery or is
it so in reality 1 (Veritate,) that is, whether
does it contain something secret which lies open
only to the eyes of faith; or whether, without
any mystery whatsoever, the eye of the body
beholds that outwardly which the eye. of the
mind perceives internally? So that all that is
performed shines as it were with the light of
reality and (2) whether
is it the very same body which was born of
the Virgin Mary, suffered, was dead and buried,
and which rising again and ascending into
heaven, sits at the right hand of the Father

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #104 : 03 Октября 2009, 07:52:42 »
Если такой вопрос стоял и даже император задавался им то мне кажется о традиции до 9 века говорить не стоит.

Для полноты картины щитаю необходимым вспомнить, что в то время западные франки, бургунды и прочие лотаринги были народом вельми грубоватым и простоватым, не исключая, наверное, и парвеню, пожелавшего гордо именоваться "императором". Почти что "президент" Ичкерьи.. И их несложные мозги с 256 Мб серого вещества с ба-альшим трудом могли отследить все оттенки и извивы богатой и изощренной богословской мысли Востока, который, как известно, вааще - дело тонкое.
Могу се представить: собирает этот самый Карл доморощенных своих богословов, стукает кулаком по столу и говорит:
- Шоб в сорок осемь часоу написали в натуре, есть в причастии Христос или нету! Я. Понятно? Объясняю.

"Мне потом Вовчик Малой книгу одну дал, где все про это растерто, хорошо растерто, в натуре. Ницше написал. Там, сука, витиевато написано, чтоб нормальный человек не понял, но все по уму. Вовчик специально одного профессора голодного нанял, посадил с ним пацана, который по-свойски кумекает, и они вдвоем за месяц ее до ума довели, так чтоб вся братва прочесть могла. Перевели на нормальный язык".

Пелевин. ЧиП
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #105 : 03 Октября 2009, 08:51:08 »
Поскольку тема ушла в безжалосный оффтоп  ;) предлагаю обсуждение продолжить здесь:
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #106 : 03 Октября 2009, 10:00:06 »
Предлагаю все таки возвернутса к началу



Есть у кого нить из учасников темы сомнення в том что книга Чичагова писалас с вполне определеной целью - каб польстить мненню царицы и получить тем некую корысть для себя?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #107 : 03 Октября 2009, 10:15:59 »
Есть у кого нить из учасников темы сомнення в том что книга Чичагова писалас с вполне определеной целью - каб польстить мненню царицы и получить тем некую корысть для себя?

Чесгря не в теме. А когда Чичагов затеял эту свою летопись? Если после поездки царской четы в саров, то может, конгечно, это не единственная цель была у Чичагова, но со счетов он ее вряд ли сбрасывал. Кстати, это-то как раз вполне естественно и ничо предосудительного тута нет. Другое дело, если он сознательно замолчал нецыи фахты ради милости государыни.. Но тут кагрица нужны опять же фахты.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #108 : 03 Октября 2009, 10:21:56 »
Чесгря не в теме. А когда Чичагов затеял эту свою летопись?
Першее изданне - 1896 году.

Другое дело, если он сознательно замолчал нецыи фахты ради милости государыни..
Скорей уж наоборот - все басни о чудесах пособрал да от себя добавил )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #109 : 03 Октября 2009, 10:28:45 »
Першее изданне - 1896 году.

ну тада у него алиби. В Саров ездили государи много поздней
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #110 : 03 Октября 2009, 10:36:50 »
ну тада у него алиби. В Саров ездили государи много поздней
Ни коим образом ни как нет )))
Слабость Аликс к Серафимушке была обще извесна. Синод на етот момент уже как минимум одно представленне к канонизации отклонить был - а мож и пару не помню уже.
А Чичагова в результате императорским указом заведовать канонизацией и поставили. После чего он резко в гору и пошел )))
Все предельно прозрачно как раз.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #111 : 03 Октября 2009, 11:48:32 »
Першее изданне - 1896 году.

Хмэ.. вот оно што..
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #112 : 03 Октября 2009, 13:00:40 »
Хмэ.. вот оно што..

Ну да ))) Он же царю батюшке сие летописанне и подсунул )))
Есть даж какая то сказка о на пророченом про ето.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 17:22:07
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Миндухокорма?
« Ответ #113 : 03 Октября 2009, 13:05:25 »
Есть даж какая то сказка о на пророченом про ето.

Было б событие! А скаску напишут. Всенепременно напишут!
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #114 : 03 Октября 2009, 13:15:45 »
Было б событие! А скаску напишут. Всенепременно напишут!

А то!
Вот не поленилас нашла:

Однажды, решив съездить к местам подвигов прп. Серафима Саровского, где встретился с одной из трех монахинь, помнивших старца. Уже старая и больная старица Пелагея Ивановна, обрадовалась приходу будущего митрополита, сказав: "Вот хорошо, что ты пришел, я давно тебя поджидаю. Преподобный Серафим велел тебе передать, что наступило время открытия его мощей и прославления". В недоумении будущий святитель ответил, что в силу своего общественного положения не может быть принят Государем, она отвечала: “Я ничего не знаю, передаю только то, что мне повелел Преподобный”.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #115 : 03 Октября 2009, 13:16:54 »
Нормально так. Прям так Серафим и заявил: Да хорош мну уже в безвесности то гнить! Давайте прославляйте!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Миндухокорма?
« Ответ #116 : 20 Октября 2009, 06:15:37 »
Прошу прощения за небольшой самопиар.
Заходила в кураевскую канавочную тему.
Ну ты там и разгулялас же )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Современный антиклерикализм в России
« Ответ #117 : 23 Ноября 2009, 08:31:31 »
http://www.ng.ru/columnist/2009-10-27/100_komitet.html
Вменяемое мнение, на мой взгляд. И есть, о чем задуматься...

Более ярко эта акция была описана здесь: http://nnm.ru/blogs/ng358ex/gore-lekari_iz_gruppy_k-68_budut_isklyucheny_iz_spbgu_za_akciyu_vylechim_pravoslavie_golovnogo_mozga_8/

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #118 : 23 Ноября 2009, 15:37:11 »
ИМХО, акция убога, так же как публичный секс в зоологическом, если кто помнит.

По первой ссылке автор имхо слышит звон, но не понимает откуда. Реально церковная нетерпимость это рычание бумажного тигра, разговоры об ОПК, полковых священниках и тп. ведутся, очень давно, первые попытки были еще в 93-м году если память не изменяет. То, что до сих пор ничего не добились, очень хорошо характеризует реальное влияние церкви.

Другое дело, что церковь непропорционально своему реальному влиянию представлена в медийном пространстве, причем зачастую в лице полных неадекватов. Это может вызывать и вызывает раздражение, но базы для серьезного антицерковного движения у нас нет. По уровню народной нелюбви РПЦ МП до какой нить ГАИ как до Берлина в сорок первом.

Я так думаю.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: А теперь мы идем к вам!
« Ответ #119 : 23 Ноября 2009, 19:08:38 »

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #120 : 23 Ноября 2009, 19:20:14 »
А теперь мы идем к вам!
Спасибо за интересный снимок, такого ещё видеть не доводилось.

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #121 : 23 Ноября 2009, 19:57:20 »
http://www.ng.ru/columnist/2009-10-27/100_komitet.html
Вменяемое мнение, на мой взгляд. И есть, о чем задуматься...


И да и нет - я о вменяемости, да и о многом другом.

Нт смысла спорить о том, что если человек, который пожелает узнать, что такое Церковь изнутри, пойдет в интернет, то он обплюется и останется атеистом (скорее всего).
Нет смысла спорить, что столкнувшись с "кучерявыми" отцами, он и детям сторониться церкви велит.

Другой вопрос в том, что часто антирелигиозная пропаганда поступает по принципу "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". И тут любой, даже самый замечательный поступок священника будет перелизан и высмеян.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #122 : 23 Ноября 2009, 20:06:06 »
Нет смысла спорить, что столкнувшись с "кучерявыми" отцами, он и детям сторониться церкви велит.Другой вопрос в том, что часто антирелигиозная пропаганда поступает по принципу "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". И тут любой, даже самый замечательный поступок священника будет перелизан и высмеян.

Враждебных нападок на любую Церковь не избежать и многие священники и прихожане дают много повода к этому, поэтому считаю весьма полезно напоминать людям, что пример каждый должен брать с Иисуса, а не с людей, ведь ошибки бывают у всех людей.         

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #123 : 23 Ноября 2009, 20:11:59 »
Как нет в нашей стране демократии, так нет и достойного антиклерикального движения. И при сложившихся отношениях власти и народа (в позе раком) - не будет. РПЦ лезет, завоевывая рынки сбыта, напролом. Силы из-за рубежа, жаждущие прикупить наших ученых и потенциально хороших специалистов, а все остающееся в стране - развалить, будут поощрять и спонсировать встраивание церкви в науку. Равно как и всякие околомистические движения в этой же науке.

Выступление студентов в стиле авангардизм может и привлекло к себе внимание ярким пиаром, но в такой форме может вызвать только негативное отношение в основной массе воспринимающей публики. Как и подобного плана художественные выставки, например. Что в общем-то на руку той же РПЦ, и это заставляет сомневаться в спонсирующем источнике всех этих "свободных" акций.

Что касается отчисления студентов, так это очень в стиле СПбГУ  :D
Я это не по наслышке знаю... Коррумпированный при власти города преподавательский состав, более всего трясущийся за источники доходов и свои креслица. Им никакие даже намеки на скандалы не нужны. В 2000 году они на заднем дворе сожгли книги из университетской лавки (клянусь, было!) - заподозренные в содержании, близком к к оккультному: Рерихов, Блаватскую и в таком роде.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #124 : 23 Ноября 2009, 20:29:40 »
заподозренные в содержании, близком к к оккультному: Рерихов, Блаватскую и в таком роде.
Мда, ну если эти "близки к оккультному", то что тогда по Вашему "оккультные" в чистом виде?
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #125 : 23 Ноября 2009, 20:38:17 »
Мда, ну если эти "близки к оккультному", то что тогда по Вашему "оккультные" в чистом виде?
)))))) Рерихи и Блаватская - это литература для оккультного детского садика. Да в любом случае жечь книги - средневековое хамство, особенно в Университете.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #126 : 23 Ноября 2009, 23:06:17 »
http://www.ng.ru/columnist/2009-10-27/100_komitet.html
Вменяемое мнение, на мой взгляд. И есть, о чем задуматься...

Более ярко эта акция была описана здесь: http://nnm.ru/blogs/ng358ex/gore-lekari_iz_gruppy_k-68_budut_isklyucheny_iz_spbgu_za_akciyu_vylechim_pravoslavie_golovnogo_mozga_8/

Цитировать
В православных кругах забывают, что ЭТО – не те атеисты, которых Церковь победила в конце 80-х. Это новый антиклерикализм. Вскормленный и взлелеянный самой Церковью.

В общем все верно написано, хотя и поверхностно очень.
Все много хуже.
Я вот до того как прочел эту заметку уже пробовал выразить нечто похожее в такой метафоре как "тень".

"Тень церкви"

Если в начале 90-х подавляющая часть населения 1/6 части суши еще ничего или почти ничего не знала о церкви и ее вере, то не имея знания, не могло общество иметь и мнения, и настроения, и желания покрыть Ц. или благословить. Более того интеллигенты сочувствовали «гуманным» ценностям Евангелия, а народ дивился рассказам о святых или веселых «батюшках» или «странниках» с мудростью, даром и печалью. Словом народ и партия, еще не зная Ц., готовы были мнить о ней хорошо, и даже очень хорошо. И и кто-то включил зеленый свет, клир целомудренно удержался от участия в политике, а весь лопающийся, но еще живой тогда СССР смотрел по ТВ "ПАСХУ" и учился ставить подарки под ёлку еще и на Рождество.

Еще никто не додумался тогда кропить ржавый, но страшный ядерный арсенал, летать с иконами чуть ли не на воздушном шаре, давать взятки в семинариях и говорить о Боге, не открывая Евангелия. В церковь ходили помолиться да покаяться, священники мнились знающими и умными, сама Ц. солидной и серьезной, православие - духовным наследием, способным если не спасти, то хотя бы (для не верящих) нравственно восхитить, утешить, просвятить. Даже «Комерсант» прикрутил после «т» такой крутой церковно-славянский «Ъ» (ерЪ). Стиль манил, колокольни оживали, мнение общества о церкви было еще никаким или больше уже положительным. Только жесткие атеисты, которых было еще меньше чем жестких коммунистов в запрете, переключали ТВ на другой канал, матерясь, что попов этих что-то совсем уж стало много видать, а счастья все нет и нет.

Пролетели 90-е, промчались «нулевые» нового века. Растущие как на дрожжах стены соборов свидетельствовали бывшему СССР и всему миру, что «новая Россия» есть. Эх доверчивость! Софринские мастерские не успевали штамповать пластиковые образки, архиерейские мантии, сотни семисвечников и тысячи наперстных крестов («буди верным... »). Журналисты и операторы научались без ошибок писать «церковные» слова и знать «куда смотреть, когда снимать» в храмах. Политики учились «подходить за благословением», а отчаявшиеся от ломки всего прежнего уклада жизни люди – искренне выписывать шпаргалки грехов, надеясь вымолить у все еще не понятого Бога, если не свою страну, или свою честь, то хотя бы своих друзей, семью, близких. Ну и да, грехи... конечно, как же без них! Общество узнавало церковь уже не от своих ожиданий, но от кривых объявлений на входе в храм, сплетен о пожертвованиях пущенных на банковский рост, скользких , и часто вынужденных игр несчастных настоятелей с браткамми, полного отсутствия трезвой и понятной литературы (что поначалу списывалось на гонения от КПСС), обилия суеверий, неожидаемого в среде «христиан» - хамства, обскурантизма, самомнения, нелюбовности и ненависти.

Тень церкви от тысяч отстроенных куполов стала стремительно расти и сгущаться. Восторженные любовью к лучшим священникам верующие, умученные нескончаемым ремонтом настоятели, несправляющиеся с нежданной открытостью обществу архиереи не замечали, или часто незамечали, что люди со стороны не глупы, много работают, не меньше страдают, но ужасаются от растущей тени церкви. И даже прежде сочувствовавшие атеисты, начинали возвращаться к своим прежним убеждениям, или искать себе веру в «просто Бога и друзей», подавленные взятками, воровством, невоздержанностью, цинизмом, безвкусием, потоками льющимися на их мир из некогда вызывающих надежды храмов. Они готовы были это терпеть от своих, от мира сего, но обнаружить, причем изобильно все это в церкви... Из-за ограды жемчугов веры не видать, но потоки фанатизма, оккультизма, лжи и ненависти, пополнились дешевым ладаном пиар акций Спаса с «темой сисек», рокеров "проповедников", войнами в интенетах священников и архиереев, цинизмом проповеди ТВ-голов в рясах, и общим невежеством проповедника, выдаваемого за «знание отцов», а на деле просто не уважающими тех, кто пришел Слово Спасово услышать, и надежду с мудростью получить. Утешение подлинное сменили мнимым.

Не видна из-за ограды чистота веры, не слышны «Царю небесный» и евхаристический канон, сказанные взаправду Богу и даже просто так, не передает ни видео камера, ни увешанный цениками храм сияния отцов. Но обесценивается сокровенное неумерянным показом потиров по ТВ и деланных молитв, потому что сами делатели верят лишь уже в рукотворное чудо. Но мало того, бестолковые младшие менеджеры Ц. бросились использовать все новые технологии для затыкания дыр в своих запущенных проектах – медийный маркетинг церкви еще больше укрепил засомневавшихся в сомнениях, искавших надежду в безнадежии, а любящих власть и деньги в том, что и в Ц. все это можно и главное - нужно получить. Симония не стала правилом, но скоро уже почти тем же, что и выброшенный шприц.

Теперь общество знает церковь по тому, как та сумела себя показать.
Имеет мнение о церкви и пока еще не берет и не кидает в нее булыжник с мостовой. Имеет настроение, «что и там многие веруют, но да многие и врут», а значит там не святыня, а все еще мир сей. И только от Христа тень еще не велика. Но оно и понятно, пиар-менеджеры мало о Нем говорят, потому что совсем не знают о нем ничего. Он неудобен им совсем. Но как знать, может дойдут и до Него, выучив пару другую общеобязательных речевок...

Тень церкви страшна не тем, что создает мнение о церкви, да и есть она это мнение.
Тень страшна даже не тем, что отталкивает одних и отрезвляет других.
Тень церкви страшна тем, что, увы, правдива...

Но кажется есть одно средство от тени. Ночь. Ночью ищут свет и идут туда, где он горит. И сидят, и беседуют. Пока не рассветет и не наступит новый день. Или пока не погаснет светильник и с ним не угаснет всё. Но, впрочем, как и сказано "один берется, а другой оставляется" ... и этого не меняет никакая тень.



Но здесь добавлю.
Судя по материалам, акция, вроде как, не только антиклерикальная, но и антихристианская, что в общем случае не одно и то же. Но по обрывкам сказать трудно. Потому умолкаю. :-X

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #127 : 24 Ноября 2009, 04:59:22 »
Тень церкви страшна не тем, что создает мнение о церкви, да и есть она это мнение.Тень страшна даже не тем, что отталкивает одних и отрезвляет других.Тень церкви страшна тем, что, увы, правдива...Но кажется есть одно средство от тени. Ночь. Ночью ищут свет и идут туда, где он горит. И сидят, и беседуют. Пока не рассветет и не наступит новый день. Или пока не погаснет светильник и с ним не угаснет всё. Но, впрочем, как и сказано "один берется, а другой оставляется" ... и этого не меняет никакая тень.
Хорошая заметка, хоть и неприятно об этом говорить, но дела современной Православной Церкви, а точнее очень многих её представителей, что в общем одно и тоже, слишком часто отталкивают людей.           

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #128 : 24 Ноября 2009, 07:45:46 »


Судя по акции и репликам ее аффторов в каментах, студенты факультета международных отношений СПбГУ - совсем не тянут на уровень, который хотелось бы наблюдать у будущих дипломатов. Вот за одно это их можно спокойно отчислить, имхо.

А направленность акции  - это интересный вопрос, я что-то не думала о происшедшем в таком ракурсе. Но все-таки, более вероятно, она именно антиРПЦшная. Мне так кажется... Типа, не лезьте на нашу территорию, а мы не полезем к вам.

А за статью про Тень - спасибо, очень хорошая статья. Все так и есть.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #129 : 24 Ноября 2009, 09:02:59 »
Alena, я видел эту картинку пару месяцев назад, по большому счету это курьез. Реально в войска подобная техника не пойдет (не исключаю конечно пару экземпляров куда-нибудь типа Сергиево-Посадских ВВ, но тоже очень сомнительно), это очередной пример вопиющего несоответсвия амбиций и реальных возможностей.))))))

РПЦ лезет, завоевывая рынки сбыта, напролом. Силы из-за рубежа, жаждущие прикупить наших ученых и потенциально хороших специалистов, а все остающееся в стране - развалить, будут поощрять и спонсировать встраивание церкви в науку. Равно как и всякие околомистические движения в этой же науке.

Ну проблема конечно есть, но теже "обезьянии процессы" на западе (США) давно не экзотика, у нас же всего 1 прецедент, а те радикальные группы типа центра "Шестоднев", не всегда находят поддерхку даже внутри Церкви.

Да тут еще такой момент, который не заметен извне, наиболее радикально мракобесная часть, которая представляет наибольшую опасность для науки, в реальности очень сильно мешает взаимодействию Церкви и госсударства. Прежде всего тем, что Патриарх не может гарантировать их лояльность власти. И власть это понимает. Сейчас Церковь это царство разделившееся в себе.

Мда, ну если эти "близки к оккультному", то что тогда по Вашему "оккультные" в чистом виде?
)))))) Рерихи и Блаватская - это литература для оккультного детского садика. Да в любом случае жечь книги - средневековое хамство, особенно в Университете.

Насчет сожжения книг в университете полностью согласен. Кстати, не подскажете, настоящую на Ваш взгляд оккультную литературу? Очень интересно.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #130 : 24 Ноября 2009, 10:07:07 »
Но все-таки, более вероятно, она именно антиРПЦшная. Мне так кажется...
Я не настаиваю на своей версии. Может и именно анти-РПЦ-шная.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #131 : 24 Ноября 2009, 10:09:00 »
пример вопиющего несоответсвия амбиций и реальных возможностей.
Вот это бывает, да. Я бы еще добавил, что и сами амбиции порой не только возможностям, но и задачам не отвечают.

Цитировать
Патриарх не может гарантировать их лояльность власти.
Да. Но на то власти его и поддержали чтобы он окучивал всякие разные группы. Да только помощников у него не много тут. Ну пока так...

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #132 : 24 Ноября 2009, 18:00:28 »
Что-то много интересующихся оккультной литературой
Если действительно интересно, спрашивайте в личку, а то я, как и Алексий, не люблю слишком далекие отклонения от сабжа))) Если просто так, тогда замнем этот вопрос)

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #133 : 24 Ноября 2009, 18:53:23 »
Цитировать
Патриарх не может гарантировать их лояльность власти.
Да. Но на то власти его и поддержали чтобы он окучивал всякие разные группы. Да только помощников у него не много тут. Ну пока так...
Появятся, тут серьезный конфликт давно назрел, причем он наложился на смену поколений имхо, как только патриарх почувствует себя более уверенно проблема встанет в полный рост. Но думаю это будет не раньше чем через пару лет.

Что-то много интересующихся оккультной литературой
Если действительно интересно, спрашивайте в личку, а то я, как и Алексий, не люблю слишком далекие отклонения от сабжа))) Если просто так, тогда замнем этот вопрос)
Да прямо уж далекие?))
Спрошу. Может быть действительно узнаю про оккультизм что-то новое.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Современный антиклерикализм в России
« Ответ #134 : 24 Ноября 2009, 19:24:24 »
лучше здесь

Йорген

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 78
  • Был(а) на форуме: 16 Мая 2012, 17:51:16
  • Конфет: +0/-1
Если говорить об РПЦ исключительно как о социальном институте, то какие прогнозы можно сейчас дать о ее будущем? Какие будут изменения внутренние и внешние, куда держит курс патр.Кирилл...?

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #136 : 28 Января 2010, 15:09:22 »
держит курс патр.Кирилл...
Прямиков в политику, т.е в советники к некоему политику.
Курс до власти и побольше.
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Инна

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 98
  • Был(а) на форуме: 06 Февраля 2010, 19:42:31
  • Конфет: +0/-0
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #137 : 28 Января 2010, 15:27:46 »
умный, волевой, жесткий, прекрасно ориентируется в ситуации.... соблазн должно быть, велик))

Йорген

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 78
  • Был(а) на форуме: 16 Мая 2012, 17:51:16
  • Конфет: +0/-1
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #138 : 29 Января 2010, 16:02:16 »

Прямиков в политику, т.е в советники к некоему политику.
Курс до власти и побольше.
Советник?! Это не его уровень. Он уже персона национального виповского уровня и обладатель миллиардного состояния.
Его проблема только в том, что этот его уровень полностью зависит от президента-премьера. В любой момент он может быть сведен до уровня патриарха Пимена.
Ну, да то его личные проблемы. А что с РПЦ-то будет в ближайшие 10-20 лет?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #139 : 29 Января 2010, 16:09:21 »
А что с РПЦ-то будет в ближайшие 10-20 лет?
Займет свое место.
СВОЕ а не то претендует на кторое или то кторое ему хотят приписать те или иные.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1062
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:25:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #140 : 29 Января 2010, 17:31:09 »
Это не его уровень.
Власть серого кардинала иногда больше, чем власть правителя. И дело тут не в размерах персоны и не в её значении на другом посту, а в желание охватить своим влиянием максимум пунктов.
что этот его уровень полностью зависит от президента-премьера
Тем более, чем не повод в стремлении в политику.
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #141 : 29 Января 2010, 17:41:15 »
Вот у меня тут было... Хотя и не для форума.
Но как раз по этому вопросу. Да и субъективно. И некоторые пишут, что пессимизм. Но это вряд ли. Разве что слегка. ;)

"Похоже, игры в верующую Россию окончились. Это и не новость, но просматривая январские сообщения о фекальных крещенских водах, безразличии к правкам в чине отпевания и натянутых попытках сочинить достойные итоги о патриарших первых шагах (годовщина на троне), замечаешь, что повод сказать о конце игры всё же есть.

Часть клира все еще не осознала, что «возрождение 90-х» закончилось. И «восстанавливать» уже не лозунг, которым можно вдохновить или объяснить. Ребрендинг возрождения и восстановления на «миссию» похоже заметных подвижек не дает, и не даст. Это все хорошо как частный вопрос, но как локомотив, к которому можно все вагончики прицепить, ни разу не работает. Конечно, в администрации РПЦ все это прекрасно понимают, а имея на руках все «дела» о топях и безобразиях могут легко, и показать, но делают хорошую мину при плохой игре. А как быть? Ведь и им нужно жить. Остается вспомнить давно проповеданное и административно  кислое - о смирении. Принять, что все у нас лучше всех, и начать – да, да, только тогда и начать - из этого лучшего как-то вытаскивать себя, хоть и за волосы. И уже адекватно имеющемуся, а не мечтаемому жить.

Правительство будет использовать епископат, где сумеет, для дипломатии, для продвижения нравственных программ, и как анальгетик населению. Да, еще церковь как легитимное прикрытие чтобы удержать, где можно, влияние на пост советском пространстве. Какие-то другие функции оно теперь уже вряд ли даст. И много удобнее ему возрождать политическую идеологию в церковных формах, изображая, что прямых идеологических отделов, что бывали прежде, теперь вроде и нет. Сам же епископат, так и не осмелился говорить о главной трагедии правящей церковной элиты, жестко открывшей двадцатый век – утрате государственной поддержки для церкви. Ведь без нее она совершенно не умеет в России жить. Несколько десятилетий комы и судорог при советской власти понятно, что не в счет. И если в конце двадцатого поддержку авансами давали (Ельцинской претензии на Царство нужна была и царствующая РПЦ), то теперь ее уже придется заработать или заслужить.

Скоро год, как патриарх Кирилл на троне. Действительный Собор не собран и как форма самостоятельная почти и вовсе упразднен. Может это тактически и нужно, может ему и нечего решать. Но поди разбери так это или не так… Бурный поток крещаемых давно схлынул, разговоры о катехизации так пока ничего и не принесли. Авторитет церкви в обществе падает. И не в последнюю очередь по ее неспособности приносить мир в каждый, хотя бы относящий себя напрямую к ней дом. А во все не по политическим причинам или пикантным ситуациям, о которых рассказывает Интернет. Патриарх ищет опираться на умных прагматиков, уже выпукло не хватает профессионалов, которых можно взять в команду, из имеющих хоть и малый церковный чин. Интеллектуальную «элиту» соскребают по всем епархиям, со всей России. Но людей способных совмещать приверженность корпорации, с грамотностью, и минимальной способностью не с амвона говорить, как не было, так и нет. Да и откуда им в больших числах быть?

Девушки в купелях и на мотоциклах, ортодокс-нашисты, и прочие «-исты» через которых торчат уши желтой пропаганды. Наверное, от этого теперь уже не уйти. Но все это так трудно рифмуется с авторитетом высоких церковных слов и о неприятии лже-протестантизма. О венчаниях слышно мало, хотя правительство и пробует семью настроить и укрепить. Венчания не приоритет, не от того ли, что кроме красоты совсем утратился даже у части требоисполнителей его давний и высокий смысл. К отпеванию подключают все новых людей. Отпевать готовы каждого, кто готов хоть самую малость платить. И похоронный бизнес уже давно это все просек. Осталось практику официально оформить и по ценам определить.

Литургическое богословие до никак запущено. Довольно посмотреть на семинарии, публичные проекты в интернетах, и статьи церковных газет. Правовые позиции РПЦ, если брать область гражданского права опять же никакие. Тяжбы разбирают светские суды, епархии отказываются от публикуемого ими на своих же сайтах, семинарии и академии не дают даже минимума правовой подготовки, даже не пробуя интегрировать каноническую систему и государственный закон. Вместо жестких расколов в церкви обнаруживается унылое расслоение людей даже без разломов. Банальное гниение и просто расползание по швам. Присутствие проповеди в медийном пространстве заменено, на проговаривание скандалов, неловкость интервью, заигрывание с корреспондентами до шутовства..

Спасательный круг, за который ухватилась церковь, – власть. Но у власти у самой полно забот, и ей придется  много заплатить, оформляя ее проекты и приводя церковь в нужный власти, а не самой церкви вид. Полагаю, можно ожидать продолжения мягкого игнорирования церковным центром возникающих тут и там новых неуставных и полууставных религиозных форм. И он будет все это терпеть, отчасти по не способности контроля, но главное – от того что только от них ядро системы будет питаться и хоть как-то духовно жить, используя лучшее, как свое, не забывая от одного вовремя отгородиться, другое, наоборот, благословить.

Последнее, что ждать, в этом, следующем, или совсем другом году – это новый катехизис, призванный упорядочить и без того бестолковую социальную жизнь. На него ставка велика. Полагаю, много больше, чем тому подается вид. Катехизис будет проводиться как устав социальной жизни, насколько там вообще можно это проговорить. Если исполнение проработанного документа удастся на местах хорошо замотивировать и утвердить, то Центральная структура РПЦ может продержаться еще десяток другой лет. А если нет, то будет и дальше рушиться, не переставая, как и сейчас.


Ну а Святейшего с годом патриаршества.   :)
И дай Ему Бог и выжить как патриарху, и жить.
Потому что игры в верующую Россию окончились. А в неверующей сегодняшняя церковь, совершенно не умеет ни встать, ни сесть, ни быть".

27/01/10

Инна

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 98
  • Был(а) на форуме: 06 Февраля 2010, 19:42:31
  • Конфет: +0/-0
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #142 : 29 Января 2010, 19:16:16 »
все-таки христианин, по духу, уверена, всегда останется христианином. Даже зная напамять одну только "Отче наш".  Для внешней организации деятельности, уже конечно, необходимы эти "раздаяния дарований, служений и действ". Но они бывает, что раньше какой-то экстремальной ситуации и не проявляются.

Dolce

  • Новенький
  • Сообщений: 3
  • Был(а) на форуме: 22 Февраля 2010, 10:35:11
  • Конфет: +0/-0
Re: Обозримое будущее РПЦ
« Ответ #143 : 07 Февраля 2010, 03:38:33 »
Если говорить об РПЦ исключительно как о социальном институте, то какие прогнозы можно сейчас дать о ее будущем?
если как о социальном институте, то будущее незавидное, как у всех социальных институтов, которые все недолговечны. :)

Леля

  • Новенький
  • Сообщений: 2
  • Был(а) на форуме: 28 Мая 2010, 09:13:32
  • Конфет: +0/-0
Доброго времени суток!

Я здесь новенькая, но также меня заинтересовала тема "современная женщина в православии".
Почитав разные форумы в инете, была удивлена открытыми высказываниями Лены Маленькой по поводу внешнего облика современной православной женщины.

Если бы так высказывались Вы на других сайтах, возможно вас обвинили бы в эмансипации, что явно идет вразрез с представлениями о женщине в православии.
А я поддерживаю все Ваши высказывания!
Я сама не вписываюсь в образ "настоящей православной женщины", может я уже и не православная?!

Я уже перестала ходить в церковь и не хочу туда, потому что постоянно слышу только упреки по поводу своего внешнего вида со стороны "истинно православных людей".
Если бы было старое время меня с удовольствием эти самые "православные люди" и закидали бы камнями.

Видимо и в церкви хотя и говорят, что не во внешнем облике суть, а сами встречают, увы только по одежке.
Нет, я не носила брюки в церковь и не ходила с непокрытой головой, просто, в силу болезни у меня было очень плохая кожа на лице, а чтобы добраться до церкви, нужно было ехать в общественном транспорте, люди смотрят, поэтому скрывая недостатки кожи, приходилось использовать декоративную косметику.

Увы, к сожалению почему-то оказалось, что самые нетерпимые и злые люди >:( - это православные. Они как стая цыплят, у которых привычная желтая окраска, и если среди них появится один цыпленок с темным пятнышком на голове - его заклюют в это самое пятнышко, потому что он не такой как они.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Здравствуйте! И Добро пожаловать! :)

Ну, есть внешнее "православие". А есть православие. Хотя конечно внутреннее выступает же и наружу. Но именно что выступает. Да и вообще там выступать должно что-то из "даров"  ;)

А про банить и забанить - тут многие это проходили. Как первое, так и второе.

Присоединяйтесь. :)

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Леля, а меня и обвиняли в эмансипации. Ну и дальше что? Если человек под словом "эмансипация" понимает право на ношение брюк, а под словом "феминизм" - право на стрижку, то это не мои проблемы. \
Но в основном обвиняли женщины.
 :) У мужчин в этом обвинять меня не поднималась рука. Они меня чаще обвиняли в том, что через меня приходят соблазны. :)))

В церковь ходить надо. Пишу это, а сама горько вздыхаю - сама грешна. Но не потому, что избегаю, а потому, что не получается.

А вообще современная православная православная женщина должна быть на порядок умнее, обаятельнее и красивее светской. Ведь мы, грешницы, этого достойны, не так ли?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Леля

  • Новенький
  • Сообщений: 2
  • Был(а) на форуме: 28 Мая 2010, 09:13:32
  • Конфет: +0/-0
Ой, Лена Маленькая, как хорошо, что Вы так быстро откликнулись! Спасибо!
Я и имела ввиду, что подобным клеймом "эмансипации", как раз и осуждают именно женщины!  Вы верно сказали, здесь речь не о мужчинах.
Хотя один раз был и такой случай со мной, но в основном женщины ненавидят.
Что самое странное, я перестала ходить в церковь и у меня кожа очистилась. Я думаю -это совпадение.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Леля, не стоит связывать несвязуемые вещи. Плохая кожа получается от такой кучи причин, что даже самый опытный дерматолог может развести руками и сказать "ну не знаю я"....

Поверьте, нет смысла в том, что во имя православия отказаться от пудры. Это все равно, что во имя аскетики в тридцатиградусный мороз отказаться от верхней одежды - спасению это не поможет, а вот проблем с окружающими будет слишком много.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
ИМХО решается просто: внешнее должно выражать то, что внутри. И только тогда оно правильное.

Исключение какие-то внешние особености как упражнение в аскезе, или "ради удобства других". Но и тогда они должны бы: а) осозноваться как исключение, б) не ломать внутренее. Иначе вместо заращивания душевник трещинок душу ломают еще и еще.

Кстати и вывод: у кого-то внешняя аскетичность может и правда выражать его душевное, и ничего не ломать. И тогда для него это внешнее правильно.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Здоровое и больное в РПЦ
« Ответ #150 : 21 Августа 2010, 10:48:44 »
Полностью копирую сюда запись А.Кураева "Вопрос католикам"


"Вопрос к католикам"

Сегодня на телеканале Союз заметил новинку:
показывается во весь экран фото архиерея (не Екатеринбуржского) и текст:"Сегодня именины у епископа такого-то".
Я так понимаю, что именины каждого епископа РПЦ на этом телеканале отмечают так. И, наверно, по десятку показов в день.

А вот кое-чего я не понимаю. Вот если бы государственное телевидение стало точно также отмечать дни рождения всех губернаторов и министров - сочли бы мы это нормальным? Представляете - включаешь новости, а тебе там показывают лик очередного его превосходительства. Сообщение важнейшего события: сегодня такому-то губернатору исполнилось 53 года...

А можно ли себе представить генерала, который ежегодно устраивает пышные информационно-медийные посмлы, приемы и банкеты в честь годовщины своего назначения на должность?

Почему то, что считается нескромным даже в светской среде, считается нормой для монахов?

Так мой вопрос к католикам: у вас тоже радио Ватикана urbi et orbi сообщает об именинах каждого епископа?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: "Вопрос к католикам"
« Ответ #151 : 21 Августа 2010, 12:03:07 »
)))))))))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: "Вопрос к католикам"
« Ответ #152 : 21 Августа 2010, 14:10:45 »
Мне больше всего название понравилось!

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: "Вопрос к католикам"
« Ответ #153 : 21 Августа 2010, 14:17:41 »
Я там предложила Андрею Вячеславовичу в Римскую Церковь перейти )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Алексий, если внешнее должно выражать , что внутри, то мне что - голой ходить? А если не голой, то представляю адекватный внутреннему миру костюмчик.  :o Точнее не представляю.  :D
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Если внутрений голос требует сильно ломать принятый в секте обществе дресс-код, то или компромисс, или долой общество, или реформация!  :D

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Ни чего вы в женщинах не смыслите панство!
Вот я вам щас покажу как правильно быть должно!


И высшее, и среднее образование для женщины – нежелательная, но, как правило неизбежная, уступка миру.
...нежелательным я имею ввиду не полученный в результате багаж знаний, а сам процесс обучения, сопряжённый с вращением в среде лиц противоположного пола, что противоречит целомудрию...

Самый лучший удел для женщины – это действительно монахиня или домохозяйка. Поскольку именно этот образ жизни наиболее способствует целомудрию.

Отказ от приёма у врача-мужчины я не представляю как обязательный, но как лучший, более высокий, похвальный путь для той женщины, которая не хочет поступиться целомудрием даже в малом. Почему мы должны запрещать совершенным совершить свой подвиг целомудрия?

По поводу приглашения сантехника и т. п., это же понятные вещи, что нормы целомудрия предполагают избегать оставаться наедине с чужим лицом противоположного пола.
Я, разумеется, не осуждаю в этой ситуации одиноких женщин или по иным неизбежным обстоятельствам вынужденных терпеть присутствие постороннего человека в доме в отсутствие мужа. Но ведь очевидно, что это ненормально, и нужно избегать этого.
Сантехник – это просто пример. Здесь важен сам принцип необходимости избегать оставаться наедине с чужим лицом противоположного пола.

По поводу покрывал и закрытия – это нормы целомудрия, утверждённые Преданием Церкви (Ап. Павел, свт. Иоанн Златоуст и многие другие св. отцы, облик Богородицы). Не понимаю, почему Вы против?

Что касается актёров и артистов, моя позиция к их профессии основана на Предании Церкви (соборы, мнения св. отцов).
Самим людям я и предлагаю стать пригодными для Царства Небесного, т. е. покаяться, прекратить греховное ремесло.
Это нужно, во-первых, для славы Божией. Мы не должны позволять нести в Церковь нечистоту, позорить Церковь.
Во-вторых, любовь к самим этим людям обязывает не лгать им. Если мы сейчас разрешим им быть в Церкви актёрами и артистами, то можно ли ожидать, что Сам Христос так же лояльно посмотрит на это? Не будет ли для них неприятным сюрпризом на Последнем Суде мнение Христа об их профессии?

© чесной ойче Алексей Шляпин
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Некоторые люди слабой веры или те, кто полагает, что вера должна быть строго частным делом и это должно быть прописано в законе, ослеплены своей зачастую неосознанной и некритичной уверенностью в том, что религия (как магия) является более ранней, примитивной, суеверной формой человеческого мышления. Это взгляды эпохи Просвещения. Такие люди продолжают связывать прогресс прежде всего с секуляризацией. В действительности в наше время нравственный вакуум, который создают люди слабой веры и неверующие, провоцирует возвращение фундаментализма, в т.ч. его наиболее жестоких проявлений.
Расцвет фундаментализма — и, что самое главное, связанной с ним жестокости — обычно приходится на те эпохи, когда подрывались традиционные ценности и устои. Подчас это делалось с благими намерениями, как в США в 50-ых, 60-ых и 70-ых, но с тех пор на замену старым появилось слишком мало новых нравственных оснований. Кроме того, в ходе быстрой модернизации духовный голод обычно оставался неудовлетворённым — как это было недавно в таких различных странах, как ЮАР, Турция, Россия и Китай. Лучшим противоядием против веры, которая призывает к насилию, является сильная, убедительная вера, содержащая призыв к миру. Жалкий релятивизм, нигилизм и либерализм людей слабой веры и тех, кто призывает сделать веру строго частным делом, здесь не поможет.

Эмитай Атциони, "Security First"

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Я кстати наябедничала Игорю Гаслову на этого отца.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Я кстати наябедничала Игорю Гаслову на этого отца.
Боюс тутки Гаслов ни чем не поможет...
С каноничной точки зрення позиции у чесного ойца достатково твердые по большинству вопросов.
Я вижу дырки три-четыре в кторые можно сунуть клин (почти все там уже опробованы) - але ж забить его не выдет бо я ж вижу и ответы. Кста можно и не отвечать а просто отмахиватса: "Апостасия" - как собстно чесной ойче и делает. И ето в целом - как ни противно ето осознавать - будет верным ответом.
Хочеш щаз закачу благочестную речь о том с каких ето пирогов слова чесного ойца вызывают такое неприятте? )))


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Его беда в том, что он уместное в известных обстоятельствах выдает за общезначимую норму. Скажем так вводит военное положение, не имея на то ни конституционных полномочий как президент, ни высочайшего нравственного авторитета как... ну пусть он у каждого будет свой.

Это вообще общая беда. Сказанное приватно и по случаю. И с учетом ситуации объявлять универсальными законами, отступление от которых — смерть.

Нет соотнесения ни с ситуацией, ни с лицом.
От того и получается, кстати, комический эффект.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Это вообще общая беда. Сказанное приватно и по случаю. И с учетом ситуации объявлять универсальными законами, отступление от которых — смерть.
Не-а ))) если не "вобще" говорить а о проповеди чесного ойца конкретно так все вполне себе публично выражено и боле того - закреплено канонично.
В том то и нещастье его оппонентов - противупоставить способны много емоций але ж ни чего реально весомого кроме разве что соцконцепции на кторую ж и сами плюют и их священство плюет. Да и не перевешивает она канонов и Правил - будь она хоть трижды соборно принятой в МП.

Ситуация абсолютно та ж что и с моей персоной.
Все чуят что говоритса что то явно не то - але ж возразить по существу не ма чего. Остаетса ток полыхать емоциями и переходить на личности.
И если в случае со мной любой и каждый может найти самоутешенне в том что мну ето подсказывают искусные в богословии беси каб ввесть в соблазн верных - то в рассмотряемом случае и самоутешений то реальных не найти.

Не ))) Забавно наблюдать чесслово )))
Вы люди иногда такие смешные бываете...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Кодекс целомудрия зафиксирован церковью.
Но продавливать это сегодня и так — просто не профессионально. О большем даже не чего и говорить. И тут ведь что еще... Опять продавливается через половую сферу.

Ну где ОН так поступал?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Ну где ОН так поступал?
Вот и ты на емоции переходиш )))))))))))))))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 04:23:10
  • Конфет: +27/-0
Некоторые люди слабой веры или те, кто полагает, что вера должна быть строго частным делом и это должно быть прописано в законе, ослеплены своей зачастую неосознанной и некритичной уверенностью в том, что религия (как магия) является более ранней, примитивной, суеверной формой человеческого мышления. Это взгляды эпохи Просвещения. Такие люди продолжают связывать прогресс прежде всего с секуляризацией. В действительности в наше время нравственный вакуум, который создают люди слабой веры и неверующие, провоцирует возвращение фундаментализма, в т.ч. его наиболее жестоких проявлений.
Расцвет фундаментализма — и, что самое главное, связанной с ним жестокости — обычно приходится на те эпохи, когда подрывались традиционные ценности и устои. Подчас это делалось с благими намерениями, как в США в 50-ых, 60-ых и 70-ых, но с тех пор на замену старым появилось слишком мало новых нравственных оснований. Кроме того, в ходе быстрой модернизации духовный голод обычно оставался неудовлетворённым — как это было недавно в таких различных странах, как ЮАР, Турция, Россия и Китай. Лучшим противоядием против веры, которая призывает к насилию, является сильная, убедительная вера, содержащая призыв к миру. Жалкий релятивизм, нигилизм и либерализм людей слабой веры и тех, кто призывает сделать веру строго частным делом, здесь не поможет.

Эмитай Атциони, "Security First"

 Очень здравое суждение, имхо.
Сразу захотелось прочитать полностью, Алена, ссылочку дадите? :)
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Так я же живой  :)

Если серьезно, то думаю проблема не в том, что традиция дает основания. Но больше в том, какова настоящая мотивация при такой проповеди, и как и когда об этих основаниях можно вспоминать.

В духе последних настроений в Москве, к примеру, не будет дикостью посоветовать женщине, принимать сантехника с Кавказа, когда дома будет кто-то еще. Но выдавать это за требование или религиозный факт, не предложив ей при этом ничего взамен...

Это как презервативы против ВИЧ, когда их раздают малолеткам, вместо того, чтобы научить верить и любить.

PS
Ах да.... Чтобы такое советовать. Нужно иметь моральное право на это. Необходимость. И запрос на такой совет.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0

Хочеш щаз закачу благочестную речь о том с каких ето пирогов слова чесного ойца вызывают такое неприятте? )))[/color]

Да! Неужели ты думаешь, что я пропущу такое развлечение?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Вы люди иногда такие смешные бываете...
Нелюдь детектед  :D
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Из интернетов:

«...они фиксируют все свое внимания на длине штанов или форме хиджаба, будто Ислам ниспосылался исключительно для того, чтобы люди не ели свинину или прикрыли голые пупки.

...Мне вспоминается случай, когда в мечеть пришла молодая русская мусульманка, только начавшая соблюдать нормы Шариата. На женской половине она ходила в джинсах, водолазке со стойкой и платке, повязанном назад так, чтобы не было видно волос. Намаз эта мусульманка совершала быстрее имама, не будучи осведомленной о том, что это неправильно. Кроме того, девушка еще не знала, что поверх джинсов необходимо надевать плащ, прикрывающий бедра, и о том, как именно следует носить платок.

Между тем, на нее буквально накинулась другая мусульманка, облаченная в просторные длинные одежды: «Как у тебя повязан платок? Ты мунафик, я вижу, что у тебя нет веры, раз ты ходишь в таких штанах! На тебе вообще нет хиджаба!»

...Излишне агрессивная мусульманка оказалась бывшей ортодоксальной православной, собиравшейся постричься в монахини, но вовремя передумавшей и принявшей Ислам.»
:-X

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Алена, ссылочку дадите?
Нету ссылочки, но могу прислать в почту (адрес в личку). Книга только что переведена одним моим другом для печати. Поэтому выкладывать и распространять ее никуда категорически нельзя - иначе его просто убьют, совсем)))

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Да! Неужели ты думаешь, что я пропущу такое развлечение?
Пока лень.
А вобще то стоит нарисовать )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Нелюдь детектед

Иногда ОЧЕНЬ хоцца не иметь ни чего общного со всем так называемым "цивилизованым человечеством".
Когда я смогу ето себе позволить - то и не стану иметь.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:07:31
  • Конфет: +7/-0
Иногда ОЧЕНЬ  хоцца не иметь ни чего общного со всем так называемым "цивилизованым человечеством".Когда я смогу ето себе позволить - то и не стану иметь.
Всё это возможно. Просите, и дано будет вам, но не забывайте, мир ненавидит тех, кто не от него.
Иоан.15:19
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира,
но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
 

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Всё это возможно.
Пасиб Васенька.

Просите, и дано будет вам, но не забывайте, мир ненавидит тех, кто не от него.
Я в курсе.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Москва. 11 октября. ИНТЕРФАКС - Председатель синодального Информационного отдела Владимир Легойда выразил озабоченность антицерковной политикой, проводимой некоторыми православными СМИ. — мне уже сама формулировка нравится.

"К сожалению, сегодня существуют такие СМИ, которые называют себя православными, но на деле занимаются политической игрой и пытаются реализовать собственные амбиции в критике священноначалия, проводя тем самым антицерковную политику", - сказал В.Легойдоа на открытии IV международного фестиваля православных СМИ "Вера и слово". — здесь еще интереснее "политическая игра" и "критика священноначалия" прямо отождествляются между собой, а по контексту и с антицерковностью. Что, кстати по Дворкину — первый признак сектантства. Но оставим Дворкина. Кураев взломал барьер этой критики, и бросил первый камень. Надо было брать телеграф, почту телефон — народу раздали оружие. Теперь власть брать не надо. Мужичок с ружьем пока еще не ставится к стенке, но контрой его уже зовут.

Глава Информационного отдела убежден, что одними усилиями возглавляемой им структуры нельзя изменить ситуацию: "она изменится, только если мы с вами осознаем все общие приоритеты всех православных медиа, которые не зависят от формата или конкретных начальников". — То есть Легойда признается в несостоятельности возглавляемых им структур отстоять интересы нанявшей его администрации.

"Каждое выступление православных СМИ, какой бы теме оно ни посвящалось, должно становиться событием веры, а не событием политики, бизнеса или даже высокой культуры", - считает он. — Вы должны вернуться к прежнему формату, как бы говорит Легойда, когда про священноначалие ни-ни. Если что, мол, смотрите на Кураева. Он молчит — молчите и вы. Но что это за вопросы бизнеса и высокой культуры? Не передачса ли собственности, сохранение икон, и бардак в сползающих в бизнесы монастырей?

В.Легойда призвал православные средства массовой информации не заниматься профанацией этого "события веры". "Мы не должны забывать, что главное для христиан - это дело спасения. А важнее всех возможных войн, включая информационные войны, о которых много сегодня говорят, это единственная война, которую ведет Церковь - борьба с грехом", - сказал он. — Писать надо о покаянии, о подвижниках веры, о ласковых батюшках, об успехах миссии. Народ, вы в кого крестились, в "события веры", или можно пару слов, про НИ РАЗУ не прозвучавшего Христа?

Говоря о православных интернет-форумах и дискуссиях в интернет-дневниках, он отметил, что порой читать их "невыносимо тяжело", потому что "там нет любви, а значит, нет правды Христовой". — В переводе: противопоставить что-либо конструктивное или подать пример лучшего команда Легойды на настоящий момент не в состоянии.

В.Легойда указал, что наряду с синдромом неофита, над которым принято "насмехаться", в Церкви появился синдром "воцерковленного человека, для которого нет ни законов, ни постов", а это, по мнению представителя Церкви, "намного хуже, чем синдром неофита". — Больными объявлены (синдром — не здоровье) как только что вошедшие в церковь, так и давно уже пребывающие в ней. Причем, вторые, видимо в силу более продолжительного пребывания в церкви — уже больнее больных. Все гвардейцы, один я Д'Артаньян. Ну а чем тогда оказывается лечебница-церковь, или то уже не церковь, а филиао идеологического отдела ЦК КПСС?

В заключение В.Легойда призвал представителей всех православных средств массовой информации "подумать, прежде чем сказать". "Как это важно для нас с вами!" - считает он. — Ну, тут вообще уж no comments, или говоря красиво — врачу, исцелися сам. неужели нельзя было под эту задачу выстроить грамотный, и не высвечивающий системными багами текст?

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
а чо сейчас - Патриархия Легойдой полы вытирает?
куда Вигилянский исчез?
грамоте не обучен
читать не люблю

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
а чо сейчас - Патриархия Легойдой полы вытирает?
куда Вигилянский исчез?
А не знаю. Но что-то тихо давно.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
тихо давно.

мирянин :)
низкий статус :)
СМИ таким не напугаешь )))
грамоте не обучен
читать не люблю

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Центр "Детство"
« Ответ #178 : 04 Декабря 2010, 03:13:09 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #179 : 05 Декабря 2010, 15:42:26 »
Похоже, эта новая история и подавно с душком   http://users.livejournal.com/_corso_/225991.html
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Центр "Детство"
« Ответ #180 : 05 Декабря 2010, 16:40:10 »
Похоже, эта новая история и подавно с душком   http://users.livejournal.com/_corso_/225991.html
Это новость уже неделю где-то висит.
Пока сказать нечего.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Центр "Детство"
« Ответ #181 : 06 Декабря 2010, 03:09:57 »
Похоже, эта новая история и подавно с душком
Она не просто с душком - она откровено воняет.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Центр "Детство"
« Ответ #183 : 08 Декабря 2010, 09:04:23 »
Собственно, пока не вдаваясь в подробности "спора хозяйственных субъектов", можно сказать вот  о чем:
безобразная работа пиарщиков. Поздно, коряво и с кучей ошибок. Патриархии надо просто менять весь состав.
С остальным  - подождем документов.

ЗЫ сама позиция, по крайней мере, так как ее подали пиарщики,  - кошмарная. На фоне наступающей реституции - просто страшно кошмарная.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #184 : 08 Декабря 2010, 13:40:33 »
Я, правду сказать, глубоко в эту историю еще не вникал.
Но про пиар не глядя соглашусь. Это проблема известная. И даже перезревшая.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #185 : 08 Декабря 2010, 18:57:41 »
"Возвращаясь к проблемам реабилитационного центра «Детство» я хочу, первым делом, призвать всех поберечь силы и некоторое время понаблюдать за дальнейшим развитием событий.
При этом нужно понимать, что результаты суда 12 января здесь как раз особого значения не имеют, поскольку реконструкцию шестого корпуса Центру всё равно уже запретили и выделенные на это деньги вернулись в бюджет. Так что шестой корпус можно уже запросто обводить по периметру монастырской оградой, как того желают монахини.
Принципиальных вопросов здесь ровно два: предоставят ли центру после всех этих событий землю и деньги для строительства нового здания в совершенно новом месте и сумеют ли монахини вести себя минимально пристойно до того момента, когда это здание будет построено. Вот за этим, собственно, и надо следить".


По ссылке детали и документы.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Re: Центр "Детство"
« Ответ #186 : 08 Декабря 2010, 19:19:09 »
Собственно, основная ошибка Гаслова была в том, что он полез в бумажки, типа компромат на центр вываливать. Во первых - это ничего не меняет в оценки ситуации, то что в центре к примеру говнюки, ни разу не значит, что монастырь хороший. Во вторых - в этих бумажках разбираться надо как минимум профильным ревизорам. Там очень много нюансов. Вот Корсо к примеру дал достаточно внятное объяснение.
Надо было, имхо, сразу и быстро делать заявление, причем не настоятельнице, и не вообще о ситуации. А кратко и конкретно. "Гарантируем, что мы не требуем выселения детей, мы готовы ждать столько, сколько нужно, не взирая на решения судов. Со всем остальным - разбираются юристы". Всё. Точка.
Окончательный слив произошел когда открыли калитку. До этого слишком долго объясняли, что это "невозможно, центр сам не хочет и так далее". потом выяснилось, что можно было просто взять и открыть. На этом ВСЯ работа пиарщиков пошла под хвост. Хаске.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #187 : 08 Декабря 2010, 19:36:53 »
Не умеют работать с прессой.
То, что Вы и говорили.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #188 : 08 Декабря 2010, 21:51:44 »
Совести нет ни у кого, млин.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Re: Центр "Детство"
« Ответ #189 : 09 Декабря 2010, 16:04:54 »
Понравился диалог из блогосферы по поводу сабжа:
Х: У меня такое впечатление, что Бог сам начинает охреневать. Доиграются – огребут. Дай Бог всем здоровья...
Y: …и побольше им здоровья, чтоб дольше могли огребать….

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Вопросы образования в МП
« Ответ #190 : 05 Апреля 2011, 10:08:54 »
Крах ректорских строек в РПЦ

Из новой "Концепции реформирования духовного образования":

"Трансформация методик преподавания

16. Трансформация методик преподавания направляется на то, чтобы образование становилось интерактивным. Упор в нем должен делаться на самостоятельное достижение студентом результатов обучения.

17. Инструментом такой методики является учебный модуль, который становится основной единицей преподавания. Модуль ― завершенная с точки зрения результатов обучения часть программы, имеющая четко сформулированные цели и критерии оценки. Каждый модуль ориентирован на получение студентом определенных завершенных результатов обучения, которые включают в себя знания, умения и компетенции.

18. Каждый модуль может состоять из лекций, семинаров, самостоятельного освоения студентом дидактического материала, а также тех или иных форм проверки, включая письменные работы, тесты, зачеты, экзамены.

19. За успешное освоение каждого модуля студент получает определенное количество зачетных единиц. Зачетная единица ― это: 1) единица измерения трудозатрат студентов, определяющая время, необходимое для достижения конкретных результатов обучения; 2) средство обеспечения прозрачности и сопоставимости образовательных программ и результатов обучения; 3) способ описания образовательных программ, позволяющий переносить достижения студентов при смене образовательной траектории, учебного заведения и страны обучения; 4) важнейшее средство, обеспечивающее мобильность студентов, то есть возможность обучаться в разных учебных заведениях, признающих предлагаемые здесь принципы организации учебного процесса.

20. Определение значения зачетной единицы базируется на размерах трудозатрат студента по освоению определенного сегмента образовательной программы. В понятие общей трудоемкости входят лекции, практические занятия, семинары, учебные практики, самостоятельная работа студента в библиотеке или дома, подготовка к сдаче экзаменов и т.д.

21. Накопление зачетных единиц означает, что получение искомой степени (бакалавр, магистр) возможно только в том случае, если накоплено определенное количество зачетных единиц, каждая из которых представляет собой результат обучения.

22. Все учебные программы в богословских учебных заведениях должны быть переведены в модульную систему и выражены в зачетных единицах"


Для тех, кто не в теме. Трудозатраты студентов духовных семинарий всегда заключались в максимально прилежном исполнении возложенных послушаний - многочисленных строек у ректора на даче, копаний огородов, штукатурки стен новых корпусов, обходов с обедами разных старушек, подписавший ректору же квартиру.
Обязательными часами самоподготовки считались два - с 17 до 19. Но не умиляйтесь этим двум часам. Семинария - самоподдерживающийся механизм. Половина студентов во время самоподготовки тоже где-то горбатится - на кухне чистят картошку, сидят на вахтах, алтарничают, продают елочную софринскую мишуру в лавках, ездит алтарничать в собор к ректору (не нанимать же ему своих алтарников?!) и т.д., и т.п.

Каким образом наш святейший идеалист со своим другом - просвещенным преосвященнейшим оксфордским идеалистом намереваются сломать эти - наработанные веками механизмы? Это же огромная машина, начавшаяся в московских стенах и размножившаяся десятками идеально точных почек по всей стране. Она работает. Она пыхтит. Идет пар. Студенты - винтики.

И теперь им предлагают стать самодостаточными единицами?
Я вас умоляю))))

В патриархии живут небесами, жрут лепестки тюльпанов, пьт росу и не спят вообще.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #191 : 05 Апреля 2011, 19:38:08 »
Пример Лунтика с его антикоррупционными и инновационными проектами оказался заразителен.

Вот за что я не люблю профессиональных теоретиков, так это за то, что они не знают, как вкрутить лампочку в люстру в одиночестве. А кто табурет вращать будет?
Леш, может стоит ввести инициативу по обучению данных теоретиков в семинарии перед тем, как ее реформировать? На так сказать общих основаниях?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #192 : 05 Апреля 2011, 22:00:18 »
Леш, может стоит ввести инициативу по обучению данных теоретиков в семинарии перед тем, как ее реформировать? На так сказать общих основаниях?
Так вроде ж К. с И. и реформируют, куды ж их учить еще?

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #193 : 06 Апреля 2011, 04:16:49 »
между думать и обдумывать реальный опыт есть разница глубиной в пропасть. Особенно, если в раздумьях взят за образец мутантный выкидыш институтско-неопознанно западного варианта.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #194 : 06 Апреля 2011, 06:57:33 »
Я вот думаю, а вдруг? Может и правду семинаристы будут учиться? У каждого будет свой копьютерный стол, доступ в закрытые университетские библиотеки, возможность на высокоростном инете слушать лекции не местного попа, а лаврского профессора. А? Может святейший с преосвященнейшим найдут где-то никому не нужный годовой областной бюджет и обеспечат преподам зарплаты? Нет, ну правда?
Вместо картошки - лекция по синологии. Вместо стройки - семинар по истории херусков. Неужели это будет?

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #195 : 06 Апреля 2011, 07:02:28 »
Я вот думаю, а вдруг? Может и правду семинаристы будут учиться? У каждого будет свой копьютерный стол, доступ в закрытые университетские библиотеки, возможность на высокоростном инете слушать лекции не местного попа, а лаврского профессора. А? Может святейший с преосвященнейшим найдут где-то никому не нужный годовой областной бюджет и обеспечат преподам зарплаты? Нет, ну правда?
Вместо картошки - лекция по синологии. Вместо стройки - семинар по истории херусков. Неужели это будет?

Леш, а кто тогда станет священниками? Во многих знаниях многие печали, особенно культурного, исторического и канонического плана.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

К.Алексей А.

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 315
  • Был(а) на форуме: 26 Июля 2011, 13:40:37
  • Конфет: +14/-4
  • Лёша. Чтобы не путать с хозяином ресурса
Re: Крах ректорских строек в РПЦ
« Ответ #196 : 06 Апреля 2011, 07:56:01 »
Справедливо. Во многом знании - вечная память. Церковным институциям.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Греческие СМИ обвиняют Русскую и Румынскую Церкви в «стремлении к переделу власти внутри Православия»
Афины. 22 апреля. ПРАВМИР – Стремясь оправдать последние действия Фанара, обозреватели греческого портала amen.gr опубликовали слова неназванного источника, близкого к патриарху Варфоломею. Анонимный источник заявил, что «Русская и Румынская Церкви преследуют свои национальные и политические интересы вопреки стремлению к единому свидетельству православия в мире, действуя отдельно, а не как части единой святой и неделимой Православной Церкви».

По мнению источника, Русская и Румынская Церкви перестают обращать внимание на «традиционную» каноническую организацию Православия, понимаемую сторонниками этой точки зрения как признание всеми Поместными Церквами руководящей роли Вселенского Патриархата, и «стремятся опираться только на силу и внешние возможности, в частности в своем стремлении во что бы то ни стало уничтожить первенство и особые права» Константинопольского Патриарха.

Таким образом, греческие церковные обозреватели считают, что цель Русской и Румынской Церквей (для обозначения которых даже придуман термин «новые церкви») – оттеснив на второй план «традиционное руководство Православными церквами», устроить своеобразный передел власти внутри православной полноты. Основные обвинения в империалистических и гегемонистических устремлениях предъявляются Русской Церкви, место которой в сложившейся на настоящее время иерархической системе Поместных Церквей оспаривается, несмотря на решение Константинопольского Собора 1590 года, закрепившее за Московским Патриархатом пятое место в диптихах Православных Церквей.
http://www.pravmir.ru/grecheskie-smi-obvinyayut-russkuyu-i-rumynskuyu-cerkvi-v-stremlenii-k-peredelu-vlasti-vnutri-pravoslaviya/
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Очень гладко ложитса в тему выступленне Кураева кторое на перший погляд показалос многим странным:

Цитировать
Снова habemus papam?
Apr. 22nd, 2011 at 10:14 PM

Всесвятейший вселенский патриарх Варфоломей из своего стамбульского заточения решил вступить в пастырское управление всеми православными поместными Церквами сразу.

Свое пасхальное послание 2011 года (http://www.ec-patr.org/docdisplay.php?lang=gr&id=1322&tla=ru) он начал словами - "Всей Церкви благодать мир и любовь...". Заканчивается послание опять же панкосмической формулой - "Варфоломей, пламенный молитвенник за всех".В этих формулах нет ограничивающих слов. Типа "всей полноте Церкви нашего патриархата". У всей полноты Христовой Православной Церкви на земле НЕТ единого земного главы. И я не знаю канонов, позволяющий главе одной поместной Церкви обращаться к христианам из другой поместной Церкви через голову ее Предстоятеля.
В православии патриарх это просто и только епископ. Это не 4-я ступень священства (типа папы у католиков). И, значит, его ответственность и полномочия ограничены географическими и каноническими пределами - местом проживания именного его паствы. Обращаться с поучениями к соседям он не может. Есть святоотеческие послания с надписанием "моей церкви". Но нет обращения ко всей Церкви. Это прерогатива Собора.

Чтобы проверить - нормально ли действие патриарха Варфоломея, достаточно с этим посланием подойти к своему настоятелю или епископу и предложить зачитать его на пасхальной службе вместе с посланием патриарха Кирилла. Убежден в стопроцентном отказе.

Ох, прав о. Иоанн Мейендорф - "кажется, греки до сих пор еще не в курсе, что Константинополь уже пал".

Пока же ветер со стороны Босфора доносит запах поношеных папских туфель.
http://diak-kuraev.livejournal.com/186732.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
А у греков с денежкой токмо хуже и хуже.
Кто-то там Афон предлагал уже выкупить у греков...
Всё могёт быть....
DIXI


Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Кто платит денежку - тот и  заказывает музыку.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Собстно сабж.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Опять Чаплин... Чего обсуждать то?
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Чего обсуждать то?
Ну для женщин есть и по страшней Чаплина предметы для обсуждення.
Типа вот:





Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Идиоты.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
И опять таки, остро не хватает смайлика, изображающего зевоту
DIXI

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Ну для женщин есть и по страшней Чаплина предметы для обсуждення.
Типа вот:

Так изначально было понятно, чо...
Православный дресс-код - носить крестик и вести себя так, чтобы перед крестиком стыдно не было. А тряпки....
DIXI

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0


единственное, что бы я надела. Но это было на посетительнице.  :Cheesy:
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Стоит сказать, что и выставка прошлогго года вызвала не менее лютый баттхед. Заслуженно.





Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
гугление принесло фоты с прошлой выставки. Выкладываю не все, а наиболее поразившие.









Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ребят, а в истории церквей похожие игры на ринге были? и чем они закончились?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
И опять таки, остро не хватает смайлика, изображающего зевоту
Могу лучше предложить:


А мне интересно...
Похож есть некая раскологотовность?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Ребят, а в истории церквей похожие игры на ринге были?
А вот не сображу что то...
Мож ранейше "новые Церкви" просто так не наглели?
Они откалывалис от материнских. Их отлучали. Потом лет через скока то признавали - и все как то относительно тихо протекать было.
А попыток влезть на пьедестал от находящихса в низу списка вроде не было...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
О!

Вспомнила. 1054 год в чем-то дублируется.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Мож ранейше "новые Церкви" просто так не наглели?
Они откалывалис от материнских. Их отлучали. Потом лет через скока то признавали - и все как то относительно тихо протекать было.
А попыток влезть на пьедестал от находящихса в низу списка вроде не было...
кроме одного случая, когда вопрос о верховенстве или праве на верховенство в вероучительных вопросах сместился в плоскость признания ересью региональных религиозных особенностей.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
При всем ужасе кторый вызывают ети наряды скажу все таки слово в их защиту.
Что не тока лошади а и трамваи разбегутса - ето конечно. Но!!!
Они все таки сделаны каб их носить можно было.
А шоу с кторого мы начали - мало того что все ужас-ужас так еще и абсолютн незгодно для реальной жизни.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Это очевидно была эволюция - с ужаса, применимого в быту, до ужаса, который не подходит ни для чего, кроме как для создания атмосферы чистого ужаса.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Это очевидно была эволюция - с ужаса, применимого в быту, до ужаса, который не подходит ни для чего, кроме как для создания атмосферы чистого ужаса.
Наблюденне НЕ мое. Просто запомнилос в обсужденни.
Ето говорите ПРАВОСЛАВНЫЙ дресс код?
А ну ка повяжите платочек хоть на одну модель из всего дефиле!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
А может все модели патентованные девственницы...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
А может все модели патентованные девственницы...
Аааааааа!!!!! Убила!!!!!!!!

Лови конфетку негодница!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Только почему все молчат про макияж? Низзя же!!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Только почему все молчат про макияж? Низзя же!!
Дык наверное макияж софринский, благословленный
DIXI

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
По благословению!!!
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0


да, практически офтоп. Но не совсем. :)
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Чесный ойче Всеволод Чаплин не устает радовать публику.

По наблюдениям отца Всеволода, среди образованной прослойки общества есть и ненависть по отношению ко «всему, что символизирует и поддерживает сильное государство, есть грех анархизма стихийного»
http://www.rus-obr.ru/days/10785
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
А Йашин и прочие адепты "Эха Москвы" и гей-культуры, разве они не подходят под это определение?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Я у Васьки Оболонского нашла православную модель православной женской обуви!!!



http://dekarmi.livejournal.com/674698.html
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Была потрясена вечерними ластами :rolleyes:

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
не ты одна. Скажи ж, что в них всяких похоти очес точно не наблюдется?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Если с психологической точки зрения, то женщина в такой обуви убежать не сможет. Значит, есть повод посмотреть и подумать...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
     Как раз вот тех ласт не достает...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Очень гладко ложитса
Такие вещи у него всегда гладко :)
Я вообще думаю, что Константинополь хотел бы говорить с Римом от лица всех традиционных ПЦ. А МП хотел бы играть с Римом сам. Без посредника Варфоломея. Кстати, Кирилл и Варфоломей психологически люди близкие друг другу. Ну, так мне кажется. Так что все эти выпады у них не личное, а "онли бизнесс".

Похож есть некая раскологотовность?
Вроде да... но каждая сторона хотела бы войти в историю красиво. Например как великий объединитель и примиритель. Готовность есть. Катализатора нет. А без него долго еще могут играть. Пока кто-то не решит форсировать. И еще... мне лично кажется, что Рим интересует МП не меньше, чем Константинополь. Если так, то многое зависит от того какие бонусы Москве и Константинополю даст Св.Престол. А он то как раз и не спешит об этих бонусах сообщать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
А есть лучше: те же фигуры, плюс в противогазах. Доставляет!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Православно зато дальше некуда!
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Если с психологической точки зрения, то женщина в такой обуви убежать не сможет. Значит, есть повод посмотреть и подумать...
Интересно... А развернуть?

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Ну это стандартная психологическая тема о женской одежде. Почему мужчинам нравятся на женщинах узкие длинные юбки и высокие каблуки-шпильки? Туда же браслеты-цепочки, сандалии с перевитыми ремешками на ногах?
Кроме визуальной красивости, радость от подсознания: она не сможет убежать! Она передвигается изящно и медленно, ее ноги скованы-связаны. Бери и трахай.

Поэтому спортивные брюки и кроссовки - самая православная одежда.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Ну это стандартная психологическая тема о женской одежде. Почему мужчинам нравятся на женщинах узкие длинные юбки и высокие каблуки-шпильки? Туда же браслеты-цепочки, сандалии с перевитыми ремешками на ногах?
Кроме визуальной красивости, радость от подсознания: она не сможет убежать! Она передвигается изящно и медленно, ее ноги скованы-связаны. Бери и трахай.

Поэтому спортивные брюки и кроссовки - самая православная одежда.

Хм... Интересно, какая тогда могла бы быть самая монашеская одежда...  :think:

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Хм... Интересно, какая тогда могла бы быть самая монашеская одежда...  :think:
Что-нить такое:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Вот же как...  :lipsrsealed: :rolleyes:

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Ну это стандартная психологическая тема о женской одежде. Почему мужчинам нравятся на женщинах узкие длинные юбки и высокие каблуки-шпильки? Туда же браслеты-цепочки, сандалии с перевитыми ремешками на ногах?
Кроме визуальной красивости, радость от подсознания: она не сможет убежать! Она передвигается изящно и медленно, ее ноги скованы-связаны. Бери и трахай.

Поэтому спортивные брюки и кроссовки - самая православная одежда.

Ален, я всегда так думала во время юбкосрачей. Чтобы изнасиловать среднюю бабу в юбке, надо задрать ей подол и спустить трусы. То есть дело в принципе плевое, если угостить клиентку хорошим хуком. Но если пытаться изнасиловать даму в джинсиках, да на ремне, да с застежечкой в джинсиках с кнопочками и полупоясками, да с опциями в виде какой-нибудь полуграции (про грацию молчу), то то геморрой и полная катастрофа.

Поэтому меня всегда терзало подозрение, что "православная" одежда - это одежда женщины, которая по мнению мужчины не имеет права ему отказать.

Это не касается ситуации, когда по личным убеждениям носят только юбку, как Каролинка. или просто надели платье, потому как брюки во где сидят. Я говорю о мужских потенциальных возможных желаниях.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Что-нить такое:


Обнаженные плечи - прямой путь к соблазну. Низя.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Обнаженные плечи - прямой путь к соблазну. Низя.
Технически, этот может работать только руками и языком.
Заметьте - содомия между монахами в таких костюмах невозможна, это большой плюс.
Также почти невозможно насилие по отношению к обоим полам - не догонит. Если только затаится и будет хватать за ноги.
Такие ограничения - уже почти полдела...




Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
а покусает если за ноги?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
а покусает если за ноги?
Монах?
В любом случае, такого будет легко отогнать палкой по голове... Ну, если все равно боитесь, добавьте к костюму намордник.........
Получится абсолютно аскетично и безопасно.

Татьяна Гарина

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 120
  • Был(а) на форуме: 25 Марта 2012, 20:52:35
  • Конфет: +3/-0
Поэтому меня всегда терзало подозрение, что "православная" одежда - это одежда женщины, которая по мнению мужчины не имеет права ему отказать.
Присоединяюсь пламенно! За этими самыми "юбкосрачами" всегда именно это и читается. :yes3:

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Присоединяюсь пламенно! За этими самыми "юбкосрачами" всегда именно это и читается. :yes3:

Татьяна, давно не видела :)
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Иерусалим. 10 мая. Как сообщил только что официальный сайт Иерусалимской Православной Церкви, Священный Синод Иерусалимского Патриархата на своем заседании 9 мая этого года «единогласно с сожалением решил» прервать евхаристическое общение с Румынской Православной Церковью.

Причиной конфликта стал спор вокруг строительства...

http://diak-kuraev.livejournal.com/189180.html

Евхаристия, строительство... ясно дело — строительство важней  :pardon:


Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
маамадорогая. После прочитанного даже и не знаю. какого из представителя церквей бОльшим дураком назвать. Того, кто мину строил, или того, кто общение разорвал из-за ерунды.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
В.С.Высоцкий
«...Ах, граф, прошу меня простить -
Я вел себя бестактно, -
Я в долг хотел у вас просить,
Но не решился как-то.

Хотел просить наедине -
Мне на людях неловко -
И вот пришлось затеять мне
Дебош и потасовку."
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
К всеправославному собору готовится братия :)

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
интересно, насколько длинен будет список раскольников и раскольничьих церквей по итогам будущего собора?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
интересно, насколько длинен будет список раскольников и раскольничьих церквей по итогам будущего собора?
Не объявили бы еще сам собор раскольничим... Ну, или один из них, если будет несколько таких :pardon:

Татьяна Гарина

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 120
  • Был(а) на форуме: 25 Марта 2012, 20:52:35
  • Конфет: +3/-0
Татьяна, давно не видела :)
Да вот, выпала из жизни. Теперь обратно впала :)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Вот интересно, Хризостом II, говорит, что киприотов надо на 5-е место записать. Но не объясняет, на какое же место тогда переписать МП? Если на 6-е, то грузин куда? если на 7-е, то куда сербов? на 8-е куда румын? на 9-е болгар? А если сразу на 10-е, то тогда, где компенсация для МП за проседание сразу на 5 мест?

Но больше всего меня развеселила мысль, что вопрос мест "создает большие трудности для созыва Всеправославного собора". Надеюсь, что это все же от редакции, а не сам Златоуст так сказал.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
Ну и чем все это отличается от "Евровидения"?

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Ну и чем все это отличается от "Евровидения"?
На "Евровидении" смазливые мальчики и девочки случаются. А тут брадатые и экипированные в шелка аскеты.

Но я знаю, что надо 10 отличий найти. Вот пока только одно.
Может, подскажет другие кто еще?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
1. Не пляшут прилюдно.
2. Не носят кроссовки с подсветкой.
3. Не умеют делать сальто, не прерывая песни проповеди.
4. Не довольствуются 50-тью% голосов, отдавая остальные зрителям  мирянам.

уже пять    :mosking:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:06:22
  • Конфет: +65/-0
1. Не пляшут прилюдно.
2. Не носят кроссовки с подсветкой.
3. Не умеют делать сальто, не прерывая песни проповеди.
4. Не довольствуются 50-тью% голосов, отдавая остальные зрителям  мирянам.

уже пять    :mosking:

Насчет п.1 - спорно, есть даж видео)))
п.2 - зато носят кроссовки под византийками - вот это настоящая эклектика!
п.3 - да! но я хочу, хочууууу такое увидеть....

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 06:24:24
  • Конфет: +53/-1
Но не объясняет, на какое же место тогда переписать МП?
Дык вычеркнуть вообще, чего тут не понятного то?
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Тю, там афро плясали, не считается )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Но не объясняет, на какое же место тогда переписать МП?
Дык вычеркнуть вообще, чего тут не понятного то?
Не, тоже нельзя. Всеправославный собор без МП засмеют даже атеисты. В каком-то виде МП надо все же пригласить. :mosking:

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
В каком-то виде МП надо все же пригласить. :mosking:

Ассоциация сразу пошла с евро   :mosking:    светящиеся буковки....
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
светящиеся буковки....
В смысле?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Ну как на евровидении у нашего
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Ну как на евровидении у нашего
Ааа... не смотрю я его  :Embarrassed:
Ну, вернее, когда дочка включает, то краем глаза смотрю... Но в этот раз она в отъезде, так что... :lipsrsealed:

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Сберегли себе время )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #270 : 27 Декабря 2011, 18:47:01 »
При неясных обстоятельствах скончался монах мордовского монастыря


*** Его друзья считают причиной смерти избиение

 Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС - Правоохранительные органы расследуют обстоятельства смерти инока Рождество-Богородичного Санаксарского монастыря Мордовии 47-летнего Серапиона (в миру - Боян Самигуллин).

 "Дело по факту смерти Самигуллина скорее всего будет закрыто. В его крови было обнаружено пять промилле алкоголя, что и привело к смерти", - сообщили в Следственном комитете Мордовии, пишет во вторник газета "Собеседник".

 Однако у друзей покойного своя версия произошедшего. За несколько часов до кончины мужчина отправил своей духовной сестре на мобильный телефон фотографию, на которой он был изображен с синяками, заплывшим глазом и разбитыми губами. Он также успел позвонить друзьям и сказать, что его избили в монастыре его духовные братья. Его труп был обнаружен со следами жестоких побоев, утверждает издание.

 Как удалось выяснить друзьям Б.Самигуллина, инок в день смерти серьезно поссорился с настоятелем, после чего сам настоятель, его помощник и водитель пришли в его келью "поговорить". "Разговор" закончился дракой и вызовом полиции.

 В свою очередь пресс-секретарь епархиального управления Саранской епархии игумен Силуан (Туманов) рассказал, что инок умер не на территории монастыря.

 "Поэтому наша епархия не проводит свое расследование этого случая. Это дело правоохранительных органов, они и установят причины и предпосылки произошедшего. По крайней мере, никаких документов по этому поводу монастырь нам не присылал, и мы не запрашивали. Это все - работа следственных органов", - добавил священник.

 Стать монахом Б.Самигуллин решил после освобождения из колонии строгого режима, где он провел девять лет.

 "Он по натуре - правдоруб, не мог смолчать, если видел несправедливость, и ему было все равно, против кого идти - тюремное ли это начальство или короли уголовного мира. Однажды он поколотил рецидивиста, обидевшего старосту тюремного храма", - рассказал его друг Николай Гуськов.


http://www.religare.ru/2_91558.html

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3249
  • Был(а) на форуме: 19 Мая 2012, 01:50:09
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Не объявили бы еще сам собор раскольничим...
Сильно смахивает на то что у вас готовят общественое мненне имено к етому.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #272 : 24 Января 2012, 18:53:27 »
Я потеряла тему, которую сама же и создавала, с фотами греческий мужиков в юбках и с попончиками. Ну так сказать, наш ответ на традиционный юбкосрач в Великий Пост.

Размещаю здесь, фото из журнала "Нева" за 1917 год.





обучение тоже было некошерным )))



тут много
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2791
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 08:23:48
  • Конфет: +78/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #273 : 24 Января 2012, 22:21:37 »
Не, греки в плиссированных юбочках гораздо красивее!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:33:57
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Церковь и общество
« Ответ #274 : 25 Января 2012, 05:33:13 »
Ужас. А еще говорили, что это советская власть одела женщин по-мужски и лишила женственности. Советские летчицы куда изящнее смотрелись, и женщин в них без подписей угадать можно было.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 03:52:00
  • Конфет: +54/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #275 : 25 Января 2012, 06:24:43 »
Поэтому и разместила - уж больно наглядный пример благословенного благочестия и понимания места женщины в царской России )))
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #276 : 11 Февраля 2012, 20:23:22 »

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10656
  • Был(а) на форуме: Вчера в 22:24:01
  • Конфет: +70/-0
Re: Церковь и общество
« Ответ #277 : 26 Февраля 2012, 04:11:33 »
Уже давно идет возня вокруг Владимира.
Вот интервью. Там конечно всё на эзоповом. Но других источников у меня нет.