Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Сонарное зрение  (Прочитано 632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Сонарное зрение
« : 30 Июня 2011, 19:43:28 »
http://nostradamvs.livejournal.com/336467.html#cutid1

У мальчика по имени Бен не было глаз. Совсем не было – в прямом смысле. Их удалили хирургическим путём, когда Бену не исполнилось и трёх лет. Это был рак глаз, ретинобластома. До момента, когда я заинтересовался историей Бена, я не слышал о раке глаз как таковом. Это и в самом деле одна из наиболее редких форм онкологии. Сегодня её умеют излечивать без потери органов, но тогда иных путей помимо ампутации не было. Хотя наша история не об этом.
Когда Бен заходил в новое помещение, он громко цокал языком – и всё, больше ничего ему было не нужно. Он безошибочно садился на стул, брал предметы, мог даже напечатать текст на клавиатуре. Он видел всю комнату, вплоть до самого маленького предмета. А ещё он катался на скейтборде, постоянно щёлкая языком, и плавал в бассейне. Тростью он перестал пользоваться с шести лет.
Это называется сонарным зрением, и Бен был самым талантливым человеком из всех, обладающих подобной способностью.

Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #1 : 30 Июня 2011, 21:26:00 »
Ну поплюйтес еще в Бронникова поплюйтес...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ню

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 128
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 00:23:35
  • Конфет: +9/-0
Re: Сонарное зрение
« Ответ #2 : 01 Июля 2011, 01:41:31 »
Пани это имеет в виду?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #3 : 01 Июля 2011, 01:57:48 »
Пани это имеет в виду?
Ага ж.
Ето самое.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Сонарное зрение
« Ответ #4 : 01 Июля 2011, 05:35:19 »
Вообще-то у Бронникова совершенно другое. У него там дети руками видят, и с полностью слепыми он не работает, насколько я знаю.

А тут у мальчика натуральный сонар, как у летучей мыши. По эху определяет, что где находится. Редкий навык, но не сверхъестественный и даже классической науке не противоречит.

Ибо сказано: если есть способ донести информацию об окружении до мозга, то рано или поздно мозг научится ею пользоваться.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #5 : 01 Июля 2011, 21:03:12 »
Вообще-то у Бронникова совершенно другое. У него там дети руками видят, и с полностью слепыми он не работает, насколько я знаю.
  Первое верно лиш частично второе не верно вовсе совсем.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Сонарное зрение
« Ответ #6 : 02 Июля 2011, 05:19:26 »
Каролинка, помнишь давний спор по поводу Рэнди и скандала с девочкой? С Рэнди мы уже разобрались, конечно, но школа Бронникова в этой картине тоже выглядает не лучшим образом. Если у них есть слепые ученики, которые благодаря методам Бронникова обрели зрение, то куда надежнее было бы привезти в Америку одного из них. Его не обвинишь в подглядывании, да и ребенку-инвалиду миллион Рэнди куда нужнее.

Между тем все дети-феномены, которых демонстрируют в этой школе, могут видеть (хотя и не все хорошо).

Впрочем, это оффтоп. Суть в том, что метод, которым пользуется этот мальчик, не имеет ничего общего с методом Бронникова и, кстати, не дает возможности читать.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #7 : 02 Июля 2011, 15:11:33 »
Если у них есть слепые ученики, которые благодаря методам Бронникова обрели зрение, то куда надежнее было бы привезти в Америку одного из них.
Ну во всяком случае у Комиссарова абсолютно слепые ученики были и цитатки из отчета об испытанни метода об етом как раз на бронниковских сайтах постить и любят.
Интересно что я не сумела найти в сети полного документа хотя полтора года назад их было штуки три на разных сайтах - почему то кирлиановских. Только краткие выдержки.
Ну да не беда - Каролинка запаслива як тот бурундук )))


О ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСОБЕННОСТЕЙ СТРУКТУРНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ БИОПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОЛЯ МОЗГА У ДЕТЕЙ В УСЛОВИЯХ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ЦВЕТОВЫХ И ВЕРБАЛЬНЫХ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ

А.Н. Шеповальников

Институт эволюционной физиологии и биохимии имени И.М.Сеченова РАН

Настоящая работа выполнена по результатам электрофизиологических наблюдений, выполненных в период с 5 по 10 февраля 2007 г. на базе Санкт-Петербургской школы-интерната для слепых и слабовидящих детей.
В исследованиях принимали участия сотрудники Лаборатории нейрофизиологии ребенка ИЭФБ РАН д.м.н. проф. А.Н. Шеповальников (отв. исполнитель), д.б.н. проф. М.Н. Цицерошин, с.н.с. к.б.н. Е.И. Гальперина, их. к.б.н. Цапарина, с.н.с. к.б.н. О.Б. Карпова, м.н.с. Л.Г. Зайцева.

В процессе исследования были проведена регистрация электроэнцефалограммы у группы слабовидящих детей - учащихся 1-4 классов школы (Аня М., Даша И., А.Федоров, Кирилл Г., Даниил Т., Антон М., Николай К., Алена Б., Никита У.). Все эти дети не имеют существенных отклонений в нервно-психическом развитии, но уровень сохранности зрительной функции у них исключает возможность обучения в нормальной школе. Состав группы согласовывался с педагогами (отв. - зам. директора по учебной работе Л.Г. Кацап), а также с родителями учащихся. Дети адекватно реагировали на процедуру исследований и имели положительную мотивацию.

Задача этой серии наблюдений: Выявление особенностей организации пространственно-временных отношений у этой группы детей в состоянии относительного покоя и в условиях предъявления вербальной информации, посредством предъявления текста на слух (т.е. чтение текста экспериментатором), посредством осязания (чтение по Брайлю) и посредством использования остаточного зрения (т.е. чтение крупного шрифта глазами, для тех детей, у которых в достаточной степени сохранялись остатки зрения). Предполагается, что эта группа детей (частично или полностью) будет участвовать также в экспериментах по активации свойств «информационного видения».

Кроме того, на двух детях - Антон М. и Сергей Д. (последний мальчик - в возрасте 11 лет, с нормальным зрением, не являющейся учащимся школы-интерната) электроэнцефалографическое исследование было проведено в процессе предъявления испытуемым (в условиях полного исключения возможности зрительного восприятия, т.е. при использовании надежной светоизолирующей повязки) цветных листов бумаги форматом А4 на расстоянии порядка 50-60 см, а также текста из незнакомой книги, который требовалось прочитать без использования зрительного или тактильного анализаторов. Эта задача была поставлена перед Сергеем Д. и была им успешно выполнена.

Некоторые сотрудники лаборатории принимали также участие в качестве наблюдателей при проведении тестирования и сеансов обучения детей и подростков (в том числе тотально слепых учащихся старших классов), которые выполнялись оператором М. Комиссаровым.

Ниже приводятся основные результаты анализа структуры корреляционных и когерентных связей колебаний биопотенциалов мозга, зарегистрированные в процессе выполнения испытуемыми функциональных проб. При этом были выявлены различия в структуре биопотенциального поля мозга по сравнению с состоянием относительного покоя. Во всех наблюдениях использовались монополярные отведения ЭЭГ с 20 точек конвексительной поверхности головы. Индифферентная точка - потенциал, усредненный от мочек обоих ушей. Для статистической обработки данных использовались стандартные эпохи ЭЭГ, продолжительностью 4 сек. Для каждого из состояний (фон, «опознание цвета», «чтение») анализировалось 20-30 эпох анализа, свободных от артефактов.
Наиболее демонстративные результаты были получены при выполнении функциональных нагрузок Сергеем Д. Так, при предъявлении ему цветных бланков, цвет которых он БЕЗОШИБОЧНО опознавал было выявлено статистически значимое усиление уровня корреляционных связей ЭЭГ главным образом в ЛЕВОЙ передне-височной и средне-височной области. Результаты когерентного анализа результатов этого эксперимента позволяют уточнить локализацию наиболее выраженных изменений в различных частотных диапазонах ЭЭГ.

Во всех частотных диапазонах зарегистрировано усиление связей в передних отделах левого полушария, однако максимальные изменения наблюдаются в высокочастотном диапазоне ЭЭГ (бета-волны: 14-30 Гц). Обращает на себя внимание вовлечение височных областей правого полушария, при ослаблении уровня связей в задних областях коры.
Особенно демонстративные изменения структуры пространственно-временных отношений ЭЭГ были обнаружены при выполнении Сергеем Д. теста на чтение слов с повязкой, исключающей визуальный контроль. Анализ корреляционной матрицы, гистограммы, абсолютных (без учета знака изменений) и относительных (с учетом увеличения или уменьшения уровня корреляций волн ЭЭГ) изменений уровней корреляции показывает, что эта функциональная нагрузка вызывает существенное изменение (преимущественно усиление) В ЛЕВОЙ ЗАДНЕ-ЛОБНОЙ области, сопровождающееся одновременным усилением активности заднее-височного отдела правого полушария. (Эта область зеркально симметрична центру Вернике, который обычно локализуется в левом полушарии).

Обращает на себя внимание также избирательное реципрокное ослабление межполушарных связей симметричных областей F7 и F8. Существенное уменьшение уровня корреляции при выполнении этого теста отмечается под 6 электродом. Это прослеживается на корреляционной матрице, на гистограмме, на меппинге (относительные изменения уровня корреляций ЭЭГ!), а также схеме, отражающей изменение уровня попарных корреляций при выполнении теста (по сравнению с фоном).
При анализе изменений уровня когерентных связей волн ЭЭГ при выполнении Сергеем Д. теста на чтение (глаза закрыты) отмечается, что при выполнении этого теста имеет место усиление уровня когерентности в бета-диапазоне и в значительно меньшей степени в дельта-диапазоне, тогда как в альфа и тета-диапазоне преобладает уменьшение уровня когерентности (синий цвет на мэппингах и зеленые столбики на гистограммах).

Таким образом, полученные данные указывают на существенно более выраженную реорганизацию структуры биопотенциального поля мозга во время успешно выполненного теста «чтение с завязанными глазами, по сравнению с уровнем Перестройки структуры биопотенциального поля мозга у того же испытуемого при тесте с опознанием цвета бумажных листов, который также выполнялся при исключении участия зрительного анализатора.

Особенно четко различия в организации системной деятельности мозга при выполнении этих двух тестов (опознание испытуемым цвета и чтение - по сравнению с фоном) выявляется при детальном анализе изменения когерентности при тесте «цвет» и изменения когерентности в частотных диапазонах альфа-, бета-, тета- и дельта- в период выполнение теста «чтение». Наибольшие различия по уровню изменений отмечаются в альфа диапазоне, однако локальные особенности структуры когерентных связей отчетливо выявляются во всех частотных диапазонах.

Примечательно, что при выполнении теста на определение цвета активируются преимущественно межполушарные связи, а при «чтении» изменяются также внутриполушарные связи в височных областях левого полушария. Усиление когерентных межполушарных связей в альфа и тета-дмапазоне преимущественно в задних отделах больших полушарий головного мозга возможно объясняется активацией зрительных образов букв и слов, которые испытуемый опознает при успешных попытках чтения с завязанными глазами.
Полученные статистически достоверные результаты позволяют полагать, что при тестировании Сергея Д. на способность определять цвет и читать текст в условиях исключения попадания изображения на сетчатку, имеет место реорганизация пространственно-временных отношений колебаний биоэлектрической активности мозга, которое можно связать с активацией аналитико-синтетической деятельности мозга, связанной с поступлением информации по каналам связи, при которых не используется периферическая часть зрительного анализатора.

Это заключение противоречит существующей научной парадигме, однако полученные данные было бы несправедливо рассматривать как артефакты или недобросовестное манипулирование какими-либо неучтенными факторами. Целесообразно продолжить детальное исследование описанного феномена в условиях дополнительного строгого контроля независимыми специалистами высокой квалификации.

У слабовидящего Антона М. (возраст 8 лет) количество ошибочных ответов при многократном предъявлении в случайном порядке одного из 6 цветов, в отличие от Сергея Д., было довольно велико, порядка 30%. Тем не менее, в большинстве случаев он справлялся с заданием и во время проведения этого теста обнаружены следующие изменения структуры пространственно-временных отношений (по сравнению с фоном).

1. Статистически достоверное усиление корреляционных связей ЭЭГ во всех латеральных областях правого полушария: в задне-лобном, в передне-средне- и заднее-височных отделах, а также (в наиболее выраженной степени!) в зоне ТРО (теменно-височно-затылочная область).
2. Наиболее выраженное усиления связей наблюдается в правом полушарии, преимущественно внутриполушарно. Обращает на себя внимание также усиление статистических корреляционных связей лобных отделов левого полушария (за исключением области F-7!) преимущественно с контрлатеральным полушарием (диагональные связи!).
3. Во всех височных отделах левого полушария, особенно в передних и средних областях (отведения 5 и 17) отмечается ослабление корреляционных связей в пределах этого полушария.
4. Анализ динамики когерентных связей ЭЭГ показывает, что отмеченное уменьшение связей в правом полушарии обеспечивается главным образом за счет альфа- и тета-диапазонов ЭЭГ9 а усиление активности в правом полушарии - за счет дельта диапазона.
5. Заслуживает специального внимание стойкий очаг усиления активности в лобно-передне-височном отделе правого полушария (отведения 6,18).

Таким образом, выявленные у Антона М. изменения в структуре биопотенциального поля мозга во время выполнения теста на опознание цвета (в условиях исключения непосредственного использования периферической части зрительного анализатора) указывают на существенную активацию статистических корреляционных и когерентных связей ЭЭГ в правом полушарии, с вовлечением переднее-лобных отделов левого полушария при реципрокном ослаблении уровня корреляционных и когерентных связей ЭЭГ в латеральных отделах левого полушария. Эти феномены можно рассматривать как отражение активации правого полушария, ответственного за обработку целостных образов.

При электроэнцефалографическом исследовании Никиты У. (возраст 10 лет) при выполнении теста «чтение текста по Брайлю с использование кожного анализатора» по сравнению с фоном выявляется умеренное генерализованное усиление попарных корреляций обоих полушарий, при этом четко выявляется фокус повышенной активности - задне-височная область правого полушария. Показательны данные, представленные на корреляционной матрице, данные гистограммы, меппинга, а также схема попарных корреляций (область Т6 - зеркально симметрична зоне Вернике левого полушария). Функциональный смысл локального ослабления связей области ТРО правого полушария сразу с 5 областями мозга, особенно интенсивно - с затылочной областью (ТР-2), а также менее выраженного ослабления связей зоны F8 пока не находит объяснения и заслуживает специального изучения.
Результаты этого наблюдения позволяют предполагать, что процесс чтения руками по Брайлю требует интенсификации образной памяти, а изменение сенсорного входа приводит к глубокой реорганизации взаимодействия тех структур мозга, которые ответственны за процесс чтения.

Результаты обследования остальных 9 испытуемых архивированы в электронном виде для последующего использования в качестве эталона сравнения при проведении различных функциональных нагрузок с этими испытуемыми.
Специального внимания заслуживают наблюдавшиеся сотрудниками Лаборатории (А.Шеповальников, Е.Гальперина, Д.Цапарина) результаты наблюдения на тотально слепой от рождения Ольги М. (9- г класс, возраст 15 лет), которая после 20-минутного обучения почти без ошибок, на расстоянии порядка 50-60 см, определяла любой из 6 цветов предъявляемых листов бумаги размером А 4.
Общий вывод проделанного исследования, в той его части, которая касается наблюдения эффекта восприятия зрительной информации без использования глаз, заключается в следующем.

1. Есть основания предполагать, что «информационное видение» у некоторых испытуемых возможно.
2. Феномен заслуживает тщательного изучения с выяснением эффектов экранирования, влияния освещенности, зашумления, а также оценки.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #8 : 02 Июля 2011, 15:16:00 »
ребенку-инвалиду миллион Рэнди куда нужнее.
О чем ето пан модератор?!
Приз Ренди НИ КОГДА и НИ КОМУ не будет выдан вне зависимости от того кто на него претендовать вздумает.
Фонд Ренди существует не для того каб что то кому то выдавать а для того каб обеспечать стабильный доход самому мало уважаемому пану Джеймсу.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Сонарное зрение
« Ответ #9 : 02 Июля 2011, 16:00:55 »
Так метод Бронникова действует у всех обучающихся или это как музыкальный слух?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #10 : 02 Июля 2011, 21:42:20 »
Так метод Бронникова действует у всех обучающихся или это как музыкальный слух?
 
А фиг его знает если чесно то...
Ни когда не пыталас с етим в серьез разобратса.
Знаю что слепых научить видеть без глаз - можно. Бронников тут не пионер в етом деле.
Была у вас такая Роза Кулешова кторая руками видела. В времена СССР ставили експеримент в Загорском интернате для слепорожденых - ее отправили туда обучать детишек и результаты БЫЛИ.
Експеримент прервали не тому что он был не еффективен а тому что сама Роза была душевнобольной и грубо обращалас с детьми и даж их избивала.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Сонарное зрение
« Ответ #11 : 03 Июля 2011, 04:42:50 »
ребенку-инвалиду миллион Рэнди куда нужнее.
О чем ето пан модератор?!
Приз Ренди НИ КОГДА и НИ КОМУ не будет выдан вне зависимости от того кто на него претендовать вздумает.
Фонд Ренди существует не для того каб что то кому то выдавать а для того каб обеспечать стабильный доход самому мало уважаемому пану Джеймсу.


Я это помню. Но раз девочку привезли на тестирование — значит, надеялись приз получить. Я как раз к тому и говорю, что слепому ребенку эти деньги пригодились бы куда больше, а значит — дополнительный стимул взять именно кого-то из них. Вот эту самую Ольгу, например, упомянутую в документе.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Сонарное зрение
« Ответ #12 : 04 Июля 2011, 21:39:27 »
Я это помню. Но раз девочку привезли на тестирование — значит, надеялись приз получить. Я как раз к тому и говорю, что слепому ребенку эти деньги пригодились бы куда больше, а значит — дополнительный стимул взять именно кого-то из них. Вот эту самую Ольгу, например, упомянутую в документе.
Юридических нюансов много.
Возможно просто взял ту кого мог взять.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Сонарное зрение
« Ответ #13 : 24 Июля 2011, 17:25:43 »
Дополнение для лучшего понимания темы.

Бен Андервуд — слепой мальчик, умеющий ориентироваться за счет эхолокации — не сам изобрел эту методику. Его учил другой слепой спортсмен. Дэниэл Киш, как и Бен, слеп с самого рождения, но его излюбленное хобби — горный велосипед.

Как видим, у нас намечается целая линия слепцов со сверхспособностями. Вот кому надо было детей в обучение отдавать...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Сонарное зрение
« Ответ #14 : 27 Августа 2011, 17:46:54 »
Дополнение для лучшего понимания темы.

Бен Андервуд — слепой мальчик, умеющий ориентироваться за счет эхолокации — не сам изобрел эту методику. Его учил другой слепой спортсмен.

я погуглила новости, но об обучении в популярных статьях про сонарное зрение ничего не написано. Ну, максимум, про маму рассказано.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.