Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Честнейшая Херувим...  (Прочитано 762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Честнейшая Херувим...
« : 05 Августа 2011, 18:50:41 »

"Спасаясь от половцев и татаро-монгол, в 1240 году из Киева бежали монахи. Однажды ночью на западе современной Украины они увидели Богородицу, стоящую на скале в столпе огня. Источник

5 августа чтят Почаевскую — чудотворную икону Почаевской Богородицы.


История ее начинается в 1559 году, когда в имении жившей неподалеку помещицы Анны Гойской останавливался ехавший в Москву греческий митрополит Неофит, будущий патриарх константинопольский. В благодарность за гостеприимство он оставил Гойской древнюю икону Божьей Матери, которая сопровождала митрополита в дороге.

Через 30 лет образ вдруг засиял чудесным светом и слепой с детства брат Гойской Филипп, приложившись к святыне, прозрел. В благодарность Анна подарила Почаевскому скиту значительные земельные наделы, имения и чудотворный образ."


Ну, так сказывают. Сама иконочка маленькая. Порядки в лавре суровые. Легенды-сказки разные. Но иконочка разошлась по России. А то и далее.

Тема "Плюс и минус у иконы", как оказалось, имела некоторый успех. Предлагаю вам новую подобную. Но не точно такую. Здесь — о чтимых иконах Девы. Она же, как говорят, Матерь...

На службах только ей поют "Спаси нас", всем другим святым — лишь "моли Бога о нас". Такая вот честь, да... Но тут, что важно — что честь не книжная. Люди и молят, и верят, и чтут.

Мне иногда кажется, что если бы это было уместно, то самые удивительные фото человеческих лиц могли бы быть сделаны у иконы Пречистой, или как ещё только её же зовут — Пресвятой...

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #1 : 06 Августа 2011, 08:15:29 »
Спасибо, Алекси, что написали о Ней так трепетно и нежно.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #2 : 06 Августа 2011, 10:22:27 »
Спасибо...
Да не я такой, люди такие :-) Просто это не выставляется.

Кстати, о названии, вдруг в тему зайдёт кто-то, кто не в курсе, что там за "Честнейшую..." и всё такое. Небольшой такой оффтопик:

Поётся это — в сегодняшней русской практике — вечером. Не за долго до конца службы. В это время обычно, в церкви перестают болтать, диакон по-тихому кадит весь храм. После снова начинают :-). Ну и так день за днём, из года в год...

На видео чтимых икон если и есть, то не много. А может и вовсе нет. Не приглядывался. Хотя Херувимы там... интересные. В общем, ролик, если кто забредёт, просто послушать, чего это.
Хотя "Честнейшую..." не только и не столько песня та вечерняя.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KJ1PqR6c32M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KJ1PqR6c32M</a>

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #3 : 06 Августа 2011, 10:56:36 »
Есть еще множество чудесных эпитетов. И вообще, мне кажется, это самый опоэтизированный образ в богословии.
"Высшая небес и чистшая светлостей солнечных"
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #4 : 06 Августа 2011, 18:07:53 »
На службах только ей поют "Спаси нас", всем другим святым — лишь "моли Бога о нас". Такая вот честь, да... Но тут, что важно — что честь не книжная. Люди и молят, и верят, и чтут.
мне кажется, это самый опоэтизированный образ в богословии.
Люди настойно нуждаютса иметь не только мужское божество а и женское.
Ну не естественен чистый монотеизм для человека.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #5 : 19 Августа 2011, 12:50:22 »
Есть еще множество чудесных эпитетов.
Да, конечно. Но только пока помнить, что это эпитеты.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #6 : 19 Августа 2011, 13:08:44 »
Люди настойно нуждаютса иметь не только мужское божество а и женское.
Ну не естественен чистый монотеизм для человека.
Так и "человек" — обобщающее понятие, или синоним мужского. А так ведь их и есть два рода — мужчины и женщины. Причем не только по принадлежности к тому или другому, но и по отношениям, установкам, ожиданиям... Чего же от них (людей, нас) ожидать ещё? :Smiley:

Хотя часто откат от "мужских" божеств бывает еще и по мужской непродуктивности.

Христианство ведь подчеркнуло две великие идеи. Они были и прежде, но кажется нигде не выражались так сильно, как в нём.

Это способность мужчин к рождению. Отсюда все эти "отцы", "чада" да и вообще божественное начало Отца. Неспособный рожать (физически) рожает духовно. И это духовное оказывается не менее важным, чем обычное телесное. А то и более.

И это способность женщин к непорочности. Отсюда все эти гимны целомудрию, чистоте, и проч. и проч. Неспособная не рожать (всякая женщина по понятию) сохраняет чистоту и девство, выводится из необходимости всегда быть "в нечистоте" и предметом только плотских пожеланий. Ну и далее...

И как-то так сложилось, что масса ересей и всяких глупостей вот с этим вот не могут справиться. Или гнушаются плотским, или отрываются в "духовное", забывая, что оно, хотя и особая, но тоже действительная, а не отвлеченная и лишь умозрительная вещь. Ну и получаем, все эти извращения, что в монашестве, что в целибате, что среди "благочестивых" браков, что среди "гулящих" людей.

Но по бестолковости. По уму-то и монашество чисто, и целибат не плох, и брак по правилам, и любовь романтична. Но когда всё к месту. Всё с рассуждением. Когда руководит не спесь или хронически неудовлетворенная потребность, а тот самый Дух, который и свят, и чист, и "научит вас всему".

ИМХО, всё вполне реально, в смысле жизни по правде. Особенно для не успевших ещё как следует нагрешить. Нужно только открыть глаза, и вот оно рядом. И, кстати, потому одним Дева в соблазн, а другим исполнительница самых чистых надежд.

Ты права. Есть в человеке нечто. И не только обычное отличие пола. Но и вот эти способность к рождению (у мужчин) и чистоте (у женщин). Даже тогда, когда судьба сложная, и эти мужчины и женщины по жизни и стары, и усталы, и не просты. Кажется, что-то такое остаётся. И это невозможно, или во всяком случае, не всегда можно отнять. Хотя... может я тут и слишком идеалист... как знать. Но иногда ведь веришь мечту :-)

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #7 : 21 Августа 2011, 05:06:53 »
Примерчик обращення к Богородице как к совершено самостоятельному божеству.

К кому возопию, Владычице? К кому прибегну в горести моей, аще не к Тебе, Госпоже Богородице, Царице Небесная? Кто плач мой и воздыхание мое приимет, аще не Ты, о Пренепорочная, надеждо христиан и прибежище грешным? Приклони, о Пречистая Владычице, ушеса Твоя к молению моему. Мати Бога моего, не презри мене требующа Твоея помощи, услыши стенание мое, и воплю сердца моего вонми, о Госпоже Царице Богородице! И подаждь ми радость душевную, и подкрепи мя нетерпеливаго, унылаго и нерадиваго ко Твоему хвалению. Вразуми и научи мя, како Тебе молитися подобает, и не отступи от мене, Мати Бога моего, за роптание и нетерпение мое, но буди ми покров и заступление в жизни моей, и приведи мя к тихому пристанищу блаженнаго онаго покоя, и сопричти мя к лику избраннаго Твоего стада, и тамо удостой мя воспевати и славити Тя во веки веков. Аминь.

(иконе "Благоуханный Цвет" )
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #8 : 21 Августа 2011, 07:30:01 »
Ох, вспоминаю я одну дискуссию на курайнике...

Я тогда пристал к какому-то православному и пытался добится у него внятного ответа на вопрос: если Богородица не считается в православии божеством, почему тогда все обращения к ней дублируют обращения к Богу? Христа называют Господом, Марию — Госпожой. К Христу обращаются "спаси нас", и к Марии тоже, а больше ни к кому. Местоимения, подразумевающие Бога, пишут с большой буквы, и к Марии так же, а больше ни к кому.

Мой собеседник (точнее, собеседники, потому что к разговору присоединились и другие) долго вилял, уклонялся от ответа и много раз повторял, что по догматам Мария Богом не считается. Я же напирал, что догматы — это одно, а реальное поклонение — совершенно другое.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #9 : 21 Августа 2011, 10:37:41 »
Мой собеседник (точнее, собеседники, потому что к разговору присоединились и другие) долго вилял, уклонялся от ответа и много раз повторял, что по догматам Мария Богом не считается. Я же напирал, что догматы — это одно, а реальное поклонение — совершенно другое.
И чем закончилась дискуссия?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #10 : 21 Августа 2011, 10:54:37 »
И чем закончилась дискуссия?
На ум заходит много вариантов але ж что то ни одного лестного для пана Нуждаева...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #11 : 21 Августа 2011, 17:40:07 »
Мне сказали, что я формалист и не понимаю живого духа христианской веры. :Smiley:
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #12 : 21 Августа 2011, 17:49:42 »
Мне сказали, что я формалист и не понимаю живого духа христианской веры.
И какие были в общем аргументы по "живому духу"? Просто любопытно, смогу ли я разделить хотя бы часть из них или не смогу?

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #13 : 21 Августа 2011, 18:05:09 »
Аргументы заключались в том, что, хотя поклонение Божьей Матери внешне идентично поклонению Богу, но любой настоящий христианин понимает сердцем разницу между ними. Богу мы поклоняемся как Богу, а Богородицу просто почитаем превыше всех святых.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Честнейшая Херувим...
« Ответ #14 : 21 Августа 2011, 19:48:24 »
Аргументы заключались в том
А ссылочки на те размовы где нить не завалялос?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.