Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Империя  (Прочитано 280 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Империя
« : 24 Сентября 2011, 22:14:19 »
А давайте все-таки поговорим про Империю.
В каждой шутке, говорят, есть доля шутки.
Как вы думаете, создание новой Империи, вот прямо с императором и прочими чудесами - это реально?
Почему об этом говорят, шутят, пеарят?

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Империя
« Ответ #1 : 25 Сентября 2011, 06:05:00 »
С внешними аттрибутами? Вряд ли, они привязаны к культуре, она поменялась.
А де факто - империи ниуда и не девались.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Империя
« Ответ #2 : 25 Сентября 2011, 08:08:02 »
Хотел написать что-то вроде: по форме — не знаю, но по сути — почему нет? Но Фил опередил.
Видимо придётся сочинить что-нибудь другое.


Ну, вот как... Британская империя "рухнула".


Но вдруг образовалось "Содружество Наций.

Дальше милый фрагмент из "Вики". Выделения мои:

Традиционно главой Содружества провозглашается монарх Великобритании, в настоящее время таковым является королева Великобритании Елизавета II. В качестве главы Содружества она не выполняет никаких формальных функций и её роль в повседневной деятельности организации лишь символическая. [Вспоминаем брата-полковника, не занимающего годами совершенно никаких постов. Ну, прям, как Его Величество Британский Король. Только у Елизаветы, кажись, уже больше 40. И да, власти меньше. но это только значит, что империя не обязательно заточена под короля как формат, нет?]

В 17 (!) государствах Содружества монарх Великобритании до сего дня является де-юре главой государства, но при этом также не исполняет формальных функций.

Пост главы Содружества не является титулом и не передаётся по наследству. [Но!] При смене монарха на британском троне главам правительств стран-членов Содружества предстоит принять формальное решение о назначении нового главы организации.

Административное руководство Содружеством осуществляет Секретариат, штаб-квартира которого с 1965 года располагается в Лондоне. С 2008 года главой Секретариата является Камалеш Шарма (Индия). [Индия! Та самая, которая и повалила империю!]

Годовщина создания Содружества — День Содружества (Commonwealth Day) — отмечается в Великобритании во второй вторник марта, а официальным названием департамента иностранных дел правительства Великобритании (аналогия Министерства иностранных дел) по-прежнему является Управление иностранных дел и по вопросам Содружества (англ. Foreign and Commonwealth Office).

Дипломатические отношения

Государства, входящие в Содружество, поддерживают между собой обычные дипломатические отношения через высоких комиссаров (High Commissioners), имеющих ранг послов. Дипломатические отношения между государствами Содружества и другими странами осуществляются в обычном порядке.[/url]"

На конференции премьер-министров Великобритании и британских владений 1926 года была принята Декларация Бальфура, в которой Великобритания и доминионы признали, что эти государства имеют «равный статус и не являются зависимыми одно от другого в каком бы то ни было аспекте своей внутренней или внешней политики, несмотря на то, что их сближает общая верность Короне и свободное членство в Британском содружестве наций».

Ну и ещё: После окончания Второй мировой войны наступил распад Британской империи, вызванный ростом национально-освободительных движений в британских владениях и финансовыми трудностями британского правительства. С 1946 «Британское содружество» стало именоваться просто «Содружеством».

Получается, что если входить в вопрос, то надо уточнять: что стоит за империей
- это просто форма, отвечающая определенному уровню культуры?
- это просто форма, отвечающая определенному масштабу?
- это форма, не способная и не желающая вводить элементы демократии, и прежде всего внизу?
- или это сам по себе империализм, как стремление доминировать во всём, в чем можно, и при этом любой, ну или почти любой ценой?

Сайт Содружества. Милый такой. совсем не империалистичный. С рюшечками.
Даю ссылку не на главную, а на страницу новостей.

http://www.thecommonwealth.org/news/34580/news/

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #3 : 25 Сентября 2011, 12:33:49 »
Имхо, у нас пункт 4 превалирует.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Империя
« Ответ #4 : 25 Сентября 2011, 13:00:34 »
Имхо, у нас пункт 4 превалирует.
Почему у нас?
А в США? А в Китае, это разве не так?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #5 : 25 Сентября 2011, 13:06:47 »
Ой, я не умею глобально обобщать...
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Империя
« Ответ #6 : 25 Сентября 2011, 13:10:34 »
Ой, я не умею глобально обобщать...
А что обобщать, про империализм США вроде не секрет, помню ещё в школе "политинформации" были, я уж дальше не говорю. А у Китая только в армии 2 с четвертью миллиона. Ну, не для того же чтобы вывращивать цветы... А только боевых самолетов свыше 3 тысяч... чтобы шарики развозить.  :mosking:

Для сравнения у той же Британии — меньше тысячи.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Империя
« Ответ #7 : 25 Сентября 2011, 14:58:53 »
Ну с Британией сравнивать не надо. Британия давно уже не империя, ширмочка, причем трухлявая.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Империя
« Ответ #8 : 25 Сентября 2011, 15:13:20 »
Ну с Британией сравнивать не надо. Британия давно уже не империя, ширмочка, причем трухлявая.
Так просто она у нас сверху озвучена. Вот к слову пришлось.
А так Китай ничего себе развивается. У японцев, скажем в ВВС только три сотни единиц. :lipsrsealed: А ведь было время. Всё было наоборот.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Империя
« Ответ #9 : 25 Сентября 2011, 16:09:40 »
Сейчас лениво искать, но в свое время копался в составе китайских ВВС.
Там не так все весело. Большая часть парка - редкое старье, у боле свежих моделей - хроническая болезнь двигателей. Своих так толком и не научились делать, зависимость от поставок из РФ.
Примерно такая же ситуация с РВСН.
Так же ситуация с флотом. Количество впечатляет - но флот береговой. ПЛ для ядерного оружия вроде есть, но ракет под него нет...
 
Но многое меняется к лучшему. Лет 5-6 еще есть, когда то же НАТО сможет разнести Китай, с более-менее терпимыми потерями.
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #10 : 26 Сентября 2011, 08:10:32 »
С внешними атрибутами? Вряд ли, они привязаны к культуре, она поменялась.
А де факто - империи никуда и не девались.
Эээ, нет. Насчет внешних атрибутов - совершенно непредсказуемо, какой антураж народу понравится. Вот почему немцы тридцатых годов 20-го века вдруг  закайфовали от факельных шествий, стильной черной формы, и римских орлов? Предвещали подобное некоторые культурные тенденции, конечно, - но не настолько.
Так и у нас сейчас предвещают: офисная униформа задолбала народ настолько, что пошив костюмов для реконструкторов стал весьма прибыльным бизнесом. А фэнтезийные костюмы в фильмах? Да уже одна белая пирамида Охлобыстина, вызвавшая одобрение просто своей инаковостью от наскучивших до сведения скул политических трибун? И даже забавный Бойко-Великий привлекал к себе внимание неординарными нарядами не меньше, чем эксцентричными приказами.

Антураж нынче - огромная часть империи ПеАра :Cheesy:
Нельзя думать, что если сейчас все ходят в костюмах, или там джинсах и свитерах, блузочках и юбочках - завтра не захотят с огромным облегчением поменять гардероб на костюмы космодесантников Вархаммера :mosking: или на камзолы и бальные платья, или там на какой-нибудь разрекламированный ново-имперский стиль.
И это будет обязательно сделано, коли уж дойдет до того.



Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #11 : 26 Сентября 2011, 08:26:39 »
Всегда мечтала влезть в бальном платье в маршрутку! В корсете, в шляпе этакой...  :rolleyes:   
Хотя, думаю если дойдет до новой униформы, будет намного банальнее. 
А ведь действительно, одеже придают огромное значение, подчеркивание клановости.
Вот у Путина вчера был необычный для него галстук - к чему бы это?
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #12 : 26 Сентября 2011, 08:28:58 »
А де факто - империи никуда и не девались.
Так да, конечно. Но ведь в нашей стране мы власть не выбирали ни разу вообще за всю историю :Sad:. Если только не Ельцина после путча однажды. Ну и выбрали, млин........(((, лучше бы и не брались.

И вот сейчас в очередной раз народу сообщили, что выборов опять не будет. Причем говорят прямо в новостях явно неконституционными формулировками... Как бы давая понять, что в вопросе выборов теперь можно не соблюдать даже формальные приличия.
Так зачем, зачем уже тратить на организацию выборов огромные средства? Создать иллюзию? А разве где-то народ еще чего-то не понял?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #13 : 26 Сентября 2011, 08:30:00 »
А при чем здесь народ, это картинка для Запада.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #14 : 26 Сентября 2011, 08:31:15 »
А при чем здесь народ, это картинка для Запада.
Хе! А на Западе - что, сплошь идиоты???

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #15 : 26 Сентября 2011, 08:39:33 »
Всегда мечтала влезть в бальном платье в маршрутку! В корсете, в шляпе этакой...  :rolleyes:
Да! )))))

   
Хотя, думаю если дойдет до новой униформы, будет намного банальнее.
Не-а. Банальнее нельзя.
Вот банальные оранжевые шарфы, или нарукавные повязки, или еще какие фрондистские детальки: это самый минимум. А если подходить к вопросу масштабно, то должен быть максимум - полностью смена стиля. От архитектуры до шмоток. И чем стиль одиознее, тем быстрее и легче войдет новая идеология.
И особенно хорошо, когда  стиль, к тому же, дает аллюзии на какие нибудь "великие времена".



Вот у Путина вчера был необычный для него галстук - к чему бы это?
Это фиолетовый, что ли? :mosking:
Справочно:
Издревле фиолетовый цвет наделяли мистическими свойствами. Будучи сочетанием красного и синего, страсти и рассудительности, фатализма и фанатизма, силы и слепой любви фиолетовый цвет в психологии считается примиряющим, объединяющим противоположности. Таким образом, люди, предпочитающие данный необычный цвет, весьма творчески подходят к жизни и способны на невероятные свершения путем объединения, казалось бы, несовместимых вещей.

Фиолетовый цвет в психологии олицетворяет не только единство противоположностей и отрицаний, но и растворение, уничтожение этих противоположностей в нем и создание чего-то крайне нового и ранее невиданного. Именно в этом вся мистичность и загадочность фиолетового цвета.

Однако, наряду с совокупностью свойств синего и красного, восприимчивостью и желанием, фиолетовый цвет в психологии определяется также как очень чувствительный и ранимый. Человек, отдающий предпочтение этому цвету, склонен вести мечтательный образ жизни, он не желает мириться с общепринятыми нормами, а строит свою, понятную только ему реальность со своими правилами, принципами и ценностями. В отличие от явного «красного» лидера “фиолетовые” люди никогда не стремятся к высоким постам, а, наоборот, обладая врожденной интуицией, остаются в стороне и становятся как бы тайными советниками первых руководителей. Зачастую, огромное влияние “фиолетовых” людей остается незамеченным, но это не мешает им добиваться своих целей.

Фиолетовый цвет в психологии тайно и ненавязчиво дает о себе знать в области подсознания и интуитивного мышления. Часто “фиолетовые” люди не могут дать логическое объяснение своим действиям и мыслям, но они на чувственном уровне уверены в своей правоте.


Ну это если не посчитать этот цвет пурпурным, что какбэ намекает чрезмерно очевидно :Cheesy:

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #16 : 26 Сентября 2011, 08:55:46 »
"А если подходить к вопросу масштабно, то должен быть максимум - полностью смена стиля. От архитектуры до шмоток."

Это что, опять сносить будут?  :Sad:  Это я против! И назло даже Церетели оставила бы.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #17 : 26 Сентября 2011, 09:04:55 »
Это что, опять сносить будут?  :Sad:  Это я против! И назло даже Церетели оставила бы.
Вот по этому поводу я меньше всего горевать бы стала. Наоборот, архитектура великих империй давала наиболее величественные и красивые формы. Рим, Византия, Британия, (Германия - но те настроить много не успели, на войну потратились), да даже Сталинская - последняя, на которую приятно было смотреть.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #18 : 26 Сентября 2011, 09:07:55 »
Конечно, хрущевки не жалко, но когда сносят все подчистую - памятники ли, память ли - я против.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #19 : 26 Сентября 2011, 09:16:50 »
Конечно, хрущевки не жалко, но когда сносят все подчистую - памятники ли, память ли - я против.
Сносят обычно только ту архитектуру, которая несет в себе противостоящую текущей идеологии символику. Вот из Храма сделать бассейн - это тематично. Или из дворца - горсовет, прилепив сверху вместо античных богов - рабочих и колхозников, а вместо двуглавого орла - серп и молот. А если здания - просто здания, их никто не тронет. Они в себе никакой памяти не несут.
Не тронут и то, что относилось к великому прошлому. Это наоборот, эффективнее на службу себе поставить...

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #20 : 26 Сентября 2011, 10:53:11 »
То есть, портянки останутся.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Империя
« Ответ #21 : 26 Сентября 2011, 11:01:10 »
Алена, под внешними аттрибутами я не костюмы имел ввиду.
Общее устройство, строй если угодно, риторику...
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Империя
« Ответ #22 : 26 Сентября 2011, 11:04:41 »
Так понял, что Алена, не исключая строя, ставит вопрос об империи шире.
Даже до эстетики.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Империя
« Ответ #23 : 26 Сентября 2011, 11:05:41 »
А эстетика империй - вещь не постоянная. Все течет все меняется...
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Империя
« Ответ #24 : 26 Сентября 2011, 11:38:29 »
А эстетика империй - вещь не постоянная. Все течет все меняется...
Не меняется имперский стиль в целом. Имперская эстетика, какой бы империи не принадлежала, узнаваема как имперская.

Здесь важны несколько показателей: масштабность (величественность), богатство (но утонченное, не бюргерское))), обилие символического, и некий налет "вечного" во всем этом - то есть опора на архетипические аллюзии. Я может, чего упустила, но это уж точно там есть.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Империя
« Ответ #25 : 05 Октября 2011, 11:19:23 »
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608896

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон поддержал позицию главы английского МВД Терезы Мэй о необходимости отмены акта о правах человека — обязывающего Британию соблюдать международные конвенции по правам человека.

По мнению британского истеблишмента, "необходимость тщательно соблюдать положения указанного акта мешают решительным действиям полиции, когда надо пресечь деятельность уличенных в экстремизме либо подготовке терактов",- пишет "Особая Буква". В частности, речь идет о применении спецназа или даже армейских сил для подавления беспорядков — считают некоторые западные пользователи соцсетей. "Эхо Москвы" также добавляет, что существующий Акт о правах человека мешает полиции "депортировать подозреваемых, которые являются гражданами других государств".

Фактически, речь идет о законодательно установленном приоритете британского законодательства над международным, — такое мнение экспертов цитируют мировые информационные агентства. Сенсация? С одной стороны — безусловная. Так в интервью Politonline.ru известный оппозиционный публицист Леонид Радзиховский, в частности, сообщил "Если парламент Великобритании примет подобное решение о денонсации Акта о правах человека, то есть — денонсации обязательств по исполнению конвенций ЕСПЧ или ООН, это станет серьезнейшим международным прецедентом". Радзиховский пояснил, что это связано с "тем, что на Британию, как на становой хребет и европейской юриспруденции, и всегда задающую тон в области прав человека и демократии смотрит весь мир, равняясь по ней".
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0