"Естество хлеба и вина — НЕ меняется" (с) — Иларион Алфеев

[aleksy]

Митрополит Иларион:

"Именно вследствие этого важнейшим элементом, который подлежит освящению на литургии, является НЕ вино и НЕ хлеб, а мы с вами.

Не случайно, когда священник взывает к Богу о том, чтобы хлеб и вино стали Телом и Кровью Христа, он произносит: «Ниспосли Духа Твоего Святаго на ны и на предлежащия дары сия». Святой Дух должен сойти не только на святые дары, чтобы их сделать Телом и Кровью Христа, но и на нас, чтобы сделать нас, по выражению Святых Отцов, «сотелесными» Христу, сделать частью Его Пречистого Тела.

Материальное естество хлеба и вина остается перед нашими очами и не меняется в момент преложения их в Тело и Кровь Христа.

И наше человеческое материальное естество внешне не меняется, когда мы причащаемся. Но происходит внутренняя радикальная трансформация и того и другого: и святых даров, стоящих на престоле, и людей, стоящих перед престолом.

http://www.pravmir.ru/evxaristiya-serdcevina-zhizni-xristianina-foto/

Ну, у кого-то свои представления, кто-то не разобрался, кому-то и дела нет.
Тема не для всех.  Но для те, кого интересуют подобные формулировки, я привожу эти высказывания Илариона.

И да, напоминаю. Это не проф. Осипов, суждениями которого можно восхищаться, а можно не соглашаться. Это митрополит РПЦ (митрополит — высшее звание епископа в русской церкви), их всего-то с десяток, другой. Но и более, это первая фигура в РПЦ после патриарха. Иллариона рассматривают также как возможного кандидата в патриархи после Кирилла.

Иларион известен своими университетами и богословскими работами, а статья содержит с дюжину ссылок на богословские, канонические или литургические источники. В смысле, что статья претендует на взвешенность и подбор слов, а не просто "вышел и сказал".

А если ещё учтем, что митрополит Илларион:
- второе лицо в РПЦ,
- председатель Синодальной библейско-богословской комиссии,
- постоянный член Священного Синода,
- ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры,
- автор множества богословских и литургических работ
- патролог, церковный историк, композитор, автор переводов с греческого и сирийского языков, трудов по догматическому богословию, многочисленных публикаций в периодической печати,
- доктор философии Оксфорда
- доктор богословия нескольких университетов


то для тех, кого тема интересует... данные формулировки второго лица в РПЦ могут представлять некоторый интерес.

--------
Библиография Илариона http://hilarion.ru/works/bibliography

[hor_se]

 В недавней теме высказал мнение, что развитое богословие важно в общей совокупности жизненного пути конкретного человека. И вот вопрос о естестве хлеба и вина в Причастии (как и подобный: причащаемся ли мы Распятому Христу или же Распятому и Воскресшему)- как-то остается на переферии сознания, ибо в практической жизни ничего не дает. Главное то, что православные христиане причащаются именно Христу Богочеловеку: причащаются вполне реально, а не символически.
 С другой стороны, митр. Илларион резонно обратил внимание на то, что для совершения Таинства Евхаристии необходимо участие всех верующих, пришедших в храм: участие не только священнослужителей. И очень важно, что преложение в Тело Христово- опять же в первую очередь нас, людей, ибо Христос совершил и совершает все все "нас ради человек и нашего ради спасения".
 Потому неоправданна суета и неблагоговение в храме, когда причащаются священнослужители ли, миряне ли: жаль, что редко задумываемся и вчувствываемся, что как раз в этот момент и происходит созидание Церкви как Тела Христова. По хорошему- в эти минуты должна стоять в храме не меньшая тишина и молитвенная сосредоточенность, нежели на "Тебе поем", когда хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Христову.

[aleksy]

Главное то, что православные христиане причащаются именно Христу Богочеловеку: причащаются вполне реально, а не символически.

Тут ещё таки важен доктринальный тренд. (Во сказал!) Важно, что Иларион — директор аспирантуры и докторантуры РПЦ. Поправьте если нет так, но именно этот человек управляет на сегодня богословской доктриной русской церкви. Именно он раздает богословские степени и награды, именно он возглавляет церковную "академию наук". Я даже более скажу... Некоторым образом Иларион и есть на сегодня всё официальное богословие РПЦ.

Но есть ещё не официальное. Последнее тоже делится на системное, и внесистемное. Системное лояльно РПЦ как системе, но не обязательно лояльно Илариону как богослову. И он это знает. И пока опробует на не официальных порталах типа "Правмир". Думаю, будут отслеживать реакцию той самой оппозиции. А то и загонять её по тихому в дальние монастыри. Но это я гадательно. Кто ж знает, может на самом деле, всё будет и совсем не так.

[aleksy]

На оф. сайте уже тоже есть этот текст

http://www.patriarchia.ru/db/text/1638767.html

[hor_se]

Думаю, будут отслеживать реакцию той самой оппозиции

Не в курсе, что за оппозиция и кто ее представляет?

[aleksy]

Ну, тут не политика, партий с программами нет.
Зато есть не мало монахов, священников, прихожан, которым ближе простое и понятное — хотя понятность тут эээ... специфическая — что "физичечски превращаются, и только с виду не то, что есть". А вообще была полемика.

Вот хоть из ВИКИ, из статьи про Илариона, подраздел "критика"

Ряд богословских построений будущего митрополита (тогда иеромонаха) Илариона подвергался критике со стороны других православных теологов, например:

учение об апокатастасисе критиковалось протоиереем Валентином Асмусом[141] и было подробно разобрано Ю. Максимовым[142]. Священник Д. Сысоев на этом же основании причислял Илариона к «модернистам»[143];

учение об экуменизме. Католическое мнение о первенстве папы в трудах Илариона было замечено В. Асмусом, а Ж.-К. Ларше связывал взгляды митрополита с униатством[144][145]. Кроме того, священник Пётр Андриевский критиковал отношение богослова к Ассирийской церкви Востока.[146]

Тот же Асмус тоже несколько книжек прочитал. Но главное, выражает не только свою позицию. Ниже ссылка не на полемику по обсуждаемой теме, а просто на ряд работ. Как пример, что имеется ввиду не оппозиция внешняя, а самая что ни на есть своя

http://www.bogoslov.ru/persons/25565/index.html

[hor_se]

 Спасибо, насчет "оппозиции" понятно. Мне почему-то кажется, что митр. Илларион будет не слишком обеспокоен наличием альтернативных точек зрения на некоторые богословские вопросы. А вот его практические рекомендации вызывают интерес:
 
 "Москва. 6 октября. ИНТЕРФАКС - Единого для всех правила поста перед причастием не существует, оно устанавливается индивидуально, заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) митрополит Волоколамский Иларион.

 "Правила трехдневного поста перед причастием, которое бы предписывалось церковными канонами или уставом, просто не существует", - заявил владыка, отвечая на вопросы слушателей лекции, которую он прочитал в Центральном доме журналиста в Москве. По его мнению, сегодня, если живущий полноценной церковной жизнью человек желает часто причащаться, особенно если он исполняет установленные Церковью посты, "нет необходимости налагать на него какие-то дополнительные посты сверх установленных церковным уставом и календарем". Но эти вопросы в конечном итоге каждый должен решать со своим духовником, подчеркнул иерарх.

 Что касается практики наложения епитимьи, когда, например, верующего отлучают от причастия, то это, по его словам, целесообразно и правомерно, если священник уверен, что такое наказание "принесет плод, поможет человеку осознать свою греховность и, в конечном итоге, приблизит кающегося к Богу, а не отдалит от Него".

 "К сожалению, в наше время отказ от причастия Святых Христовых Таин часто означает, что человек просто оказывается перед необходимостью отойти от глубокой религиозной жизни. Поэтому в данном вопросе необходим индивидуальный подход, и каждый духовник должен принимать очень взвешенное и точное решение", - подчеркнул митрополит Иларион, слова которого приводит сайт ОВЦС. Он указал на то, что евхаристия есть "самое большое чудо, которое может совершаться в жизни человека и в жизни Церкви, причем для участия в этом чуде не надо ехать на Святую Землю, покупать билеты, снаряжать самолеты, не надо отправляться в долгое паломничество - достаточно лишь дойти до ближайшего храма".

 Владыка с сожалением констатировал, что сегодня в церковной среде есть увлечение чудесами, "а то чудо, которое совершается в каждом храме, на каждом алтаре всякий раз, когда совершается Божественная евхаристия, часто остается незамеченным и воспринимается как что-то обычное и рутинное, как и те изменения, которые совершаются с очень многими людьми, - их духовное преображение".

 Он также отметил, что сегодня прихожане не являются частью богослужения, и это неправильно, потому что "самим фактом своего прихода в церковь на литургию, особенно если пришли к началу службы, вы свидетельствуете о том, что являетесь необходимой и значимой частью церковного организма". В древней Церкви это было ярко выражено тем, что в самом богослужении активно участвовал народ.

 Митрополит Иларион также указал на важность исповеди перед причастием - практики, которая имеет место не во всех поместных Церквях.

 "Для чего важна исповедь? Она нужна не только для того, чтобы человек был допущен к причащению Святых Христовых Таин, но и для того, чтобы кающийся осознал свои грехи, произвел некий самоанализ перед лицом Бога и перед лицом священника", - сказал он, добавив, что исповедь - это тоже таинство, которое имеет целительную силу.

 По словам архиерея, истинное православие невозможно без постоянного участия каждого христианина в Евхаристии, но "сегодня, к сожалению, многим людям мысль о частом причащении все еще кажется невиданным новшеством". Он напомнил, что вопрос о частоте причащения был поднят в процессе подготовки к Поместному Собору Русской церкви 1917-1918 годов, и было рекомендовано, со ссылкой на святоотеческое предание, вернуться к первохристианской практике причащения в каждый воскресный день. "

 Вобщем, не вижу никакого модернизЬма, а только здравую рассудительность- плюс возвращение к самой сути христианства.
 А мнение о митр. Илларионе как богослове составил после прочтения его давней работы: "Тема Сошествия во ад в восточно-христианской Традиции".

[Karolinka]

Вобщем, не вижу никакого модернизЬма, а только здравую рассудительность

А я вот вижу...

Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически - typokos, не образно - ikonikos, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это говорили некоторые Отцы о крещении, и не через "проницание" хлеба, так, чтобы божество Слова "входило" в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют: но истинно и действительно, так что по освящение хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось в Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных. А вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина.

плюс возвращение к самой сути христианства.

Суть Христианства в том что Евхаристия ето - как верно сказал один очень не любящий Каролинку субьект - не фреш с вафелькой а Тело и Кровь.
На божественной трапезе мы не должны просто видеть предложенный хлеб и чашу, но, возвышаясь умом, должны верой разуметь, что на освященной трапезе лежит Агнец Божий, вземляй грехи мира, приносимый в жертву священниками, и, истинно приемля честное Тело и Кровь Его, должны верить, что это знамя нашего воскресения
- ето так на минуточку Первый Вселенский Собор.

[hor_se]

Благодарю Вас, пани, это очень важно

[aleksy]

Исповедь по телефону 

С чьей подачи не знаю.
Ни имен, ни приличных изданий пока нет.
Может там просто "телефон доверия" воцерковляют.
Но вот сама тенденция — факт. 

[Karolinka]

Исповедь по телефону

Только вот днями читать где то была - в Москве теперь можно позвонив на телефон доверия попросить священика. Их там с дюжину дежурить посадить стали.
Источник не помню (((

[aleksy]

Только вот днями читать где то была - в Москве теперь можно позвонив на телефон доверия попросить священика. Их там с дюжину дежурить посадить стали.Источник не помню (((

Позвоните священнику!

Начинают дежурство 36 священников

Ну, вообще кое-где дозвониться настолько невозможно, что с этой стороны даже и хорошо, что патриархия зашевелилась. Другое дело, что из того выйдет потом...

А про собственно "исповедь по телефону" уже зашевелились:

В Киеве появится православный "телефон доверия", некоторые СМИ в связи с этим распространили слух, что среди "услуг" call-центра будет и исповедь по телефону. "Исповеди по телефону не будет, по телефону возможна только духовная беседа или духовный совет", – – опроверг слухи пресс-секретарь предстоятеля УПЦ протоиерея Георгий Коваленко. Почему невозможна исповедь по телефону? Об этом "Нескучный сад" спросил московских священников.

"Если ситуация крайняя, то...

http://www.religare.ru/2_89904.html

[Лена маленькая]

Исповедь по телефону

Только вот днями читать где то была - в Москве теперь можно позвонив на телефон доверия попросить священика. Их там с дюжину дежурить посадить стали.
Источник не помню (((

На моей Курщине примерно в 2001 или в 2000 году уже были организованы дежурства священников на "телефоне доверия" в Курске. Я сама звонила. поэтому знаю, о чем говорю.  Но не все время можно было звонить, а где-то примерно с 4 до 6 вечера буднего дня Великого Поста.
Или иного поста, я просто помню, что дни были выделены из обычной череды, а как конкретно уже не скажу.

[Скvменъ]

Думаю, будут отслеживать реакцию той самой оппозиции.

Кстати, вот и реакция, если ещё тут не было ссылки:
Богословский комментарий на статью митрополита Илариона (Алфеева) «Евхаристия – сердцевина жизни христианина»
17.10.2011
Иеромонах Сергий Б.
http://www.blagogon.ru/digest/252/

Стиль показателен, да и псевдоним, конечно 

[aleksy]

А не ради этого ли комментария у них лицензию отобрали?
Я правда до конца так и не отследил. Но вроде как "огонь" этот грифа от патриархии не получил, нет?