Автор Тема: Анафема журналисту Дементьеву 17 августа 2009, Псковская епархия  (Прочитано 5532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0


Митрополит Псковский и Великолукский Евсевий "в связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью " отлучает и предает анафеме журналиста Дементьева Олега Владимировича.

Ниже предложены сообщение об отлучении с сайта Псковской епархии и материал самого журналиста иллюстрирующие ситуацию.

А вопросов собственно два:
1. К рассмотрению предлагается сам факт отлучения и предания анафеме как новый в сегодняшней практике, безотносительно к проделкам журналиста. Правомочен ли сам акт и его связь с сопутствующими обстоятельствами, например таким как арбитражный суд. Кстати, ссылка на "Правду" очень умиляет.

2. Если акт правомочен, а безобразий как известно хватает, то ждать ли продолжения этой линии в церкви, и если ждать, то как скоро, и где?

*) Митрополит Евсевий в мае уже громко упоминался в СМИ, если кто не помнит. Детали здесь: Митрополит Псковский Евсевий
и протоиерей  Павел


Материал с сайта Псковской епархии
Отлучение от Церкви журналиста Дементьева О.В.
17 августа 2009 года.


В связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря и в частности игумении Елисаветы (Беляевой) автор статьи ««Осиное гнездо»» под золотыми куполами» в газете «Псковский рубеж» №3 (503) за 14-20 января 2008 года и в газете «Правда» №5 2008 года по правилам Святой Православной Церкви и святых отцов, согласно духовного завещания основателя монастыря преподобного Евфросина Псковского, сказавшего о том, «кто начнет обижать дом святых Святителей и преподобного Онуфрия, то да будет он под осуждением Святой Церкви... на это свидетелем Бог и отец мой духовный», решением Епархиального Совета Псковской Епархии от 14 июля 2009 года Дементьев Олег Владимирович отлучается от православного церковного общения и предается анафеме - проклятию.

Согласно «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви», утвержденной Юбилейным Архиерейским Собором 2000 года (Глава XV, п.3) о взаимоотношениях Церкви и светских СМИ «в случае хуления имени Божия, иных проявлений кощунства, систематического сознательного искажения информации о церковной жизни, заведомой клеветы на Церковь и ее служителей. В случае возникновения таких конфликтов ... епархиальный Преосвященный (по отношению к региональным и местным СМИ) может ... предать каноническим прещениям виновных».

Лицо, преданное анафеме, не имеет права участвовать в церковных таинствах, быть отпеваемым и похороненным на православном кладбище после смерти. С таковым ни один верный не должен иметь никакого общения (Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматинско-Истрийского М., 1994. С.61).

Попирая своей мерзкой грязью честь и достоинство граждан нашей страны, того общества, которому сам принадлежит, своей скверной клеветой Олег Дементьев дерзнул запятнать добрую память наших предков, монашествующих Спасо-Елеазаровского монастыря дореволюционного периода. А ведь они в годы гонения на Церковь были замучены и утоплены в водах Чудского озера. Автор статьи даже не удосужился узнать, что до закрытия в 1918 году монастырь был мужским, а не женским.

По факту клеветы и оскорбления монашествующих было подано исковое заявление в Арбитражный Псковский городской суд. Решением суда от 14 апреля 2009 по делу №2-369/2009 года Дементьев Олег Владимирович был признан виновным. Суд признал несоответствующими действительности, порочащими репутацию Спасо-Елеазаровского монастыря и монашествующих сведения, распространенные автором статьи в указанных средствах массовой информации. В газете «Псковский рубеж» №26 (579) от 29 июня-5 июля 2009 года было опубликовано вышеуказанное решение суда.

Псковское Епархиальное Управление

17 августа 2009 года


Из статьи Олега Дементьева.




За материал спасибо Станиславу Стремидловскому

Также по теме Митрополит Евсевий снова на сцене. Теперь анафема.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Все это имеет смысл при одном условии:
если отлучают не просто г-на Х, а прихожанина такого-то прихода, такой-то епархии.
Другой аспект: мне по большому счету будет все равно, если какой-то митрополит пропоет мне анафему. Но на работе у меня может быть верующий начальник. В канцелярии, куда я пришел, может оказаться православный бюрократ. Мое дело может быть поручено православному судье, у меня может быть ну очень верующий налоговый инспектор. Наконец моя соседка - простая православная женщина Марья Степановна неприменет  измазать мне дверь  дерьмом.
Видимо, весь расчет именно в спонтанной реакции общественности… Вообще сегодня быть отлученным становиться опасно. И прибить могут! Я бы на месте пострадавшего подал бы в суд на митрополита. Хотя бы за подрыв деловой репутации.
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

poliment

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 4
А патамушта на святое посягнул,засранедз эдакый! ;)

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
А патамушта на святое посягнул,засранедз эдакый! ;)
На что именно?
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Йорген

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 47
Я про провославные кладбища чего-то не понял... Они есть?

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Как-то похоже не только на кучу глупостей, но и на профанацию самой анафемы, а значит и значения вероучения вообще. :(

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Как-то похоже не только на кучу глупостей, но и на профанацию самой анафемы, а значит и значения вероучения вообще. :(

Кстати, анафема отвратительно составлена, бред про завещание основателя (во критерий), бред про кладбища, про проклятие удивило (ни в Анафеме Денисенко ни в Анафеме Якунину этого слова не было), нет так называемых установительных слов "да будет Анафема пред народом".

И все это разжевывание это как бы рассказ: "Вот смотри как мы тебя наказали"..
Не думаю что журналист слишком расстроился



Насчет Суда смешно, что такого сделал Епископ?

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Насчет Суда смешно, что такого сделал Епископ?

Поставил человека в уязвимое положение! Я написал почему.
У нас не николаевская Россия, когда анафема Толстому воспринималась обществом как мракобесие...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Насчет Суда смешно, что такого сделал Епископ?

Поставил человека в уязвимое положение! Я написал почему.
У нас не николаевская Россия, когда анафема Толстому воспринималась обществом как мракобесие...

Извините, но тут нет ни оскорбления, ни чего друго. Это просто внутреннее дело одной организации (выражаюсь светским языком), а что касается соседки и тд - то это к этой организации отношение не имеет

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Насчет Суда смешно, что такого сделал Епископ?

Поставил человека в уязвимое положение! Я написал почему.
У нас не николаевская Россия, когда анафема Толстому воспринималась обществом как мракобесие...

Извините, но тут нет ни оскорбления, ни чего друго. Это просто внутреннее дело одной организации (выражаюсь светским языком), а что касается соседки и тд - то это к этой организации отношение не имеет

Анафема была опубликована! И это повод мне, как правильному  православному пацану из православного Пакистана, при встрече с журналюгой сказать ему гадость, усложнить жизнь или просто по морде дать! Если дело внутренее - надо было послать товарищу официальное письмо и не публиковать сие.
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Насчет Суда смешно, что такого сделал Епископ?

Поставил человека в уязвимое положение! Я написал почему.
У нас не николаевская Россия, когда анафема Толстому воспринималась обществом как мракобесие...

Извините, но тут нет ни оскорбления, ни чего друго. Это просто внутреннее дело одной организации (выражаюсь светским языком), а что касается соседки и тд - то это к этой организации отношение не имеет

Анафема была опубликована! И это повод мне, как правильному  православному пацану из православного Пакистана, при встрече с журналюгой сказать ему гадость, усложнить жизнь или просто по морде дать! Если дело внутренее - надо было послать товарищу официальное письмо и не публиковать сие.

Извините, Хула была опубликованна в Газете, так вполне огично там же и опубликовать отлучение

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
отвратительно составлена
А я о чем? Это и убивает. Если уж взялись сделать, то сделать бы как и полагается, а так получается для одних смех, для других дискредитация (разуверивание) в церкви.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
отвратительно составлена
А я о чем? Это и убивает. Если уж взялись сделать, то сделать бы как и полагается, а так получается для одних смех, для других дискредитация (разуверивание) в церкви.

Угу, не умеешь - не берись. Но тут логика такова, что "правильную анафему не все поймут, тут о самой анафеме два слова а пото прострация что нельзя делать анафеме

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Анафема была опубликована! И это повод мне, как правильному  православному пацану из православного Пакистана, при встрече с журналюгой сказать ему гадость, усложнить жизнь или просто по морде дать! Если дело внутренее - надо было послать товарищу официальное письмо и не публиковать сие.
Из чего следует, что это продолжающиеся разборки псковитян под прикрытием церковных слов и понятий.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Анафема была опубликована! И это повод мне, как правильному  православному пацану из православного Пакистана, при встрече с журналюгой сказать ему гадость, усложнить жизнь или просто по морде дать! Если дело внутренее - надо было послать товарищу официальное письмо и не публиковать сие.
Из чего следует, что это продолжающиеся разборки псковитян под прикрытием церковных слов и понятий.

А владыка просто перегнул палку

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Извините, Хула была опубликованна в Газете, так вполне огично там же и опубликовать отлучение

Вообще-то, в этом случае подают в суд, а не отлучают.
Какой канон нарушил журналист?
Должны ли быть отлучены святые отцы, выступавшие с критикой монахов, не хранивших свои обеты? А потерики и жития - от скитского до старца Захарии?  А наши писатели Достоевский, Успенский, Мельников-Печерский и Лесков сообщавшие примерно те же факты, которые описаны в статье?
Анафема - чистое безумие. Реакция на политические тенденции: власть духоаная стремиться к такому же иммунитету от критики, который имеют власти мирские.
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Извините, Хула была опубликованна в Газете, так вполне огично там же и опубликовать отлучение

Вообще-то, в этом случае подают в суд, а не отлучают.
Какой канон нарушил журналист?
Должны ли быть отлучены святые отцы, выступавшие с критикой монахов, не хранивших свои обеты? А потерики и жития - от скитского до старца Захарии?  А наши писатели Достоевский, Успенский, Мельников-Печерский и Лесков сообщавшие примерно те же факты, которые описаны в статье?
Анафема - чистое безумие. Реакция на политические тенденции: власть духоаная стремиться к такому же иммунитету от критики, который имеют власти мирские.

В какой суд? Каноны вроед запрещают Епископам в суд обращаться (15 правило Карфагенскоо Собора)

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Самое кривое здесь мне представляется совмещение анафемы и суда. Выглядит, как бы церковь поинтересовалась у суда, как оно, и когда суд сказал, вот как, тогда церковь, сказала ,да, да, плохо. Это не правильно. Церковь в своих суждениях о свем должна быть самодостаточна.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Извините, Хула была опубликованна в Газете, так вполне огично там же и опубликовать отлучение

Вообще-то, в этом случае подают в суд, а не отлучают.
Какой канон нарушил журналист?
Должны ли быть отлучены святые отцы, выступавшие с критикой монахов, не хранивших свои обеты? А потерики и жития - от скитского до старца Захарии?  А наши писатели Достоевский, Успенский, Мельников-Печерский и Лесков сообщавшие примерно те же факты, которые описаны в статье?
Анафема - чистое безумие. Реакция на политические тенденции: власть духоаная стремиться к такому же иммунитету от критики, который имеют власти мирские.

В какой суд? Каноны вроед запрещают Епископам в суд обращаться (15 правило Карфагенскоо Собора)

Не смешите! Если по канонам - то всех наших владык во главе со святейшим следовало бы низвергнуть из сана... А в суд в данном случае как раз подали! Так что Карфагенский собор - не катит!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Показателен случай с Толстым.
Там были элементы вероучения в творчестве влиятельнейшего автора. Здесь же никакого вероучения нет. Анафема стала дисциплинарным методом для не верующих?

Кто-то знает достоверно, были ли у нас анафемы после Толстого, или это первая?

Насколько эт канонична по сегодняшним традициям, без подписи Синода и Патриарха.

Может Владыка просто так матом ругается?

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Не смешите! Если по канонам - то всех наших владык во главе со святейшим следовало бы низвергнуть из сана... А в суд в данном случае как раз подали! Так что Карфагенский собор - не катит!

Есть каноны которые нужно исполнять, есть которые не нужно. "Церкви канонично то что ей полезно" (Кураев), в данном случае икономия тут не уместна

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Кто-то знает достоверно, были ли у нас анафемы после Толстого, или это первая?

Выше крыши: Денисенко и Ко, Якунин и Ко, по местам были, точно помню, что недавно и у нас в Казахстане было

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Кто-то знает достоверно, были ли у нас анафемы после Толстого, или это первая?

Выше крыши: Денисенко и Ко, Якунин и Ко, по местам были, точно помню, что недавно и у нас в Казахстане было

Я имею в виду не по клиру или подобное что, а по писателям и журналистам.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Кто-то знает достоверно, были ли у нас анафемы после Толстого, или это первая?

Выше крыши: Денисенко и Ко, Якунин и Ко, по местам были, точно помню, что недавно и у нас в Казахстане было

Я имею в виду не по клиру или подобное что, а по писателям и журналистам.
Толстого не как писателя отлчили а как ересиарха

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Еще интересно.
Аще патриарх благословит исполнять чин анафемы со всеми деталями, то что же теперь, будут петь Демеен-тьеву  анаафема! анаафема! анаафема!

???  :o

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Еще интересно.
Аще патриарх благословит исполнять чин анафемы со всеми деталями, то что же теперь, будут петь Демеен-тьеву  анаафема! анаафема! анаафема!

???  :o

Подобный Чин упразднен ещё когда... Если восстановят, то будет общее Анафемстввание, (З Ы Толстому анфема не провозглашалась, уже тогда было только общие анафезматы"

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Толстого не как писателя отлчили а как ересиарха
Да, но именно его авторитет в литературе мог продвигать его взгляды. Если бы те же взгляды что в "Воскресении" были у быбы Клавы, то анафем бы не было ни разу.

Журналиста тоже побили не как журналиста, но как охульника, судя по тексту.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Подобный Чин упразднен ещё когда... Если восстановят, то будет общее Анафемстввание, (З Ы Толстому анфема не провозглашалась, уже тогда было только общие анафезматы"
Это да. Но в книжках все есть.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Толстого не как писателя отлчили а как ересиарха
Да, но именно его авторитет в литературе мог продвигать его взгляды. Если бы те же взгляды что в "Воскресении" были у быбы Клавы, то анафем бы не было ни разу.

Журналиста тоже побили не как журналиста, но как охульника, судя по тексту.

А сам журналист в курсе от чего его отлучили?  ::) Толстой то знал и ОТКРЫТО шел на противление, а тут....

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Подобный Чин упразднен ещё когда... Если восстановят, то будет общее Анафемстввание, (З Ы Толстому анфема не провозглашалась, уже тогда было только общие анафезматы"
Это да. Но в книжках все есть.

В книжках все есть, но это далеко не знчит что это кто то вспомнит,

в том чине, кстати далеко не всех анафемствованных поминали - ибо это не возможно, были только ключевые фигуры

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
А сам журналист в курсе от чего его отлучили?  ::) Толстой то знал и ОТКРЫТО шел на противление, а тут....
Там была философия, а тут... тут трудно сказать.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
А сам журналист в курсе от чего его отлучили?  ::) Толстой то знал и ОТКРЫТО шел на противление, а тут....
Там была философия, а тут... тут трудно сказать.

тут политика  :D Кстати, что то быстро его анафемствовали, надо бы сначала от причастия отлучить лет на 7, а там смотреть

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
тут политика  :D Кстати, что то быстро его анафемствовали, надо бы сначала от причастия отлучить лет на 7, а там смотреть
Меня поражает, пардон, бестолковость. Если бы не сайт епархии, я бы решил, что это неверный пересказ...

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
тут политика  :D Кстати, что то быстро его анафемствовали, надо бы сначала от причастия отлучить лет на 7, а там смотреть
Меня поражает, пардон, бестолковость. Если бы не сайт епархии, я бы решил, что это неверный пересказ...

угу, но кто составляет Анафему по мотивам "кто начнет обижать дом святых Святителей и преподобного Онуфрия, то да будет он под осуждением Святой Церкви... на это свидетелем Бог и отец мой духовный"?

ВОт пример идеально составленной Анафемы
http://www.sedmitza.ru/text/429343.html

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Отлучать - так всех!
Почему я еще не отлучен?
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Отлучать - так всех!
Почему я еще не отлучен?
Вы не общались с владыкой. Он бы Вас враз забанил.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
ВОт пример идеально составленной Анафемы
http://www.sedmitza.ru/text/429343.html
Тут думали.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
С Дементевым тож надо было думать
Конечно, важен не журналист, а стиль митрополии  епархии

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
А вот та статейка что на картинке.
Но с нее читать не удобно, а так читается:

Ничего нового, как Евсевий, так опять про деньги...

«Осиное гнездо» под золотыми куполами


Несколько послушниц Спасо-Елеазаровского женского монастыря в развевающихся монашеских одеждах сбежали в «самоволку» и скрылись у озера, где распили бутылочку водки, курили и смеялись над «строгостью)» матушки Елисаветы. На словах она сама неприступность, а на деле предстаёт совсем в ином образе, весьма далеком от истово верующего человека. Ходят слухи, что поставляет их «крутым» бизнесменам, взимая «за ночь любви» от 1,5 тыс. долларов. Почти всё идет в «доход» монастыря, а сестрам достается мизер.
Сосны тихо шумели над девичьими головами. Вдалеке раздавался веселый детский смех. Свистками сопровождались заплывы ребят в открытых бассейнах в спортивном лагере «Нептун». Туда послушниц не пускали.
Директор специализированной детско-юношеской школы по плаванию олимпийского резерва «Барс» Виктор Калиниченко настроен резко против таких поползновений. С настоятельницей
монастыря у него отношения натянутые. Даже зимой его одолевают думы о лагере: «Многое можно сказать о неправильном поведении этих сестёр из монастыря. Что они курят, выпивают и неприлично себя ведут, мы видели. Я сам больше верующий, чем они. Всегда думал, что монастырь должен помогать окружающему обездоленному населению, которое живет рядом в трудных условиях. Но здесь с удивлением увидел, что, кроме сплошной агрессии по отношению к рядом живущим или работающим людям, доброго отношения нет. Большинство населения деревни Елизарово ходит молиться не в монастырскую церковь, а в храм за три километра. Там батюшка приветливый и душевный. Сам своими руками все строит и, конечно, таких денег не имеет, как Спасо-Елеазаровский монастырь. Здесь же идет какое-то бредовое бросание кошмарными деньгами, откуда-то взявшимися, что при тяжелом положении коренного населения некрасиво.
Святотатство

Уже строят виллы. Хотя сама настоятельница кричала, что без ее ведома и без министерства культуры нельзя ничего копать, строить, так как нарушится культурный слой. А тут возводится резиденция, которая стоит минимум 200 тысяч долларов Невдалеке растет еще более крупный дом стоимостью, быть может. 700 тысяч или миллион долларов. Я в строительстве понимаю и знаю расценки. Стена вокруг монастыря стоит немереное количество денег! При нынешнем тяжелом положении верующих — это пир на костях, наверно. Если восстанавливается историческая территория монастыря, то на каком основании на этих святых местах строятся резиденции?
Ведь этого раньше не было. Да, монастырь надо восстанавливать. И мы за это ратовали.’ Но руководство этого монастыря ведет себя агрессивно по отношению к населению, бросается деньгами на строительство и тут же скупает дома за бесценок.
На территорию монастыря мы не посягаем, в то же время монашки заходят к нам, могут выгнать детей с поста, усесться в беседке и курить.
Наш лагерь один из лучших в Северо-Западном федеральном округе. Каждый сезон в нем набираются сил 180 детей. Эту территорию мы вместе с родителями и их детьми освоили. Мы построили своими руками два бассейна с системой отопления, рециркуляцией воды. Дети там учатся плавать с 8 утра до 20 часов. У нас в стране огромное количество детей тонут, так как не умеют плавать. И, конечно, я сразу предупреждал о нашем лагере эту, э-э-э… — не хочу называть её матушкой! Это беда для монастыря. Может быть когда-то будет в монастыре настоящая матушка, и мы туда будем ходить, будем дружить и помогать друг другу. Но сейчас происходит что-то не так. Я не понимаю руководство церкви, почему держатся за этого человека, создающего ненависть у населения. Настоятельница еще более усиливает тяжесть жизни людей. Мы с ней спорили. Говорю: «Почему так поступаете, вы хотите ущемить детей?» А она: «Что же, дети главнее храма?» Как же так? Бог создал человека, а дети - это святое! Что у нее за учение? Я просто в шоке.
Мы больше верующие, чем послушники монастыря. Дети учатся бегать, плавать, стрелять. Они постоянно участвуют в культурной программе лагеря. Наша школа олимпийского резерва «Барс» готовит пловцов для сборной страны. Недавно мастер спорта Дмитрий Соловьёв, серебряный призёр чемпионата России, на чемпионате Европы представлял нашу страну. Сейчас он в составе сборной страны готовится к чемпионату мира в Севилье в Испании. Мы при мизерных возможностях находим средства для подготовки таких выдающихся спортсменов».
…Местный магазин райпо, как бельмо в глазу у матушки Елизаветы По словам председателя Псковского райпо Светланы Мельниковой, настоятельница монастыря ведет разговоры грубо, некорректно.
- Она буквально кричит: «В Елизарово вашей торговли не будет! Будет работать церковная лавка!» Неужели можно так утверждать? И это говорит человек, несущий православную веру в народ, проповедующий духовность! - с возмущением рассказывала Светлана Мельникова. — В ближайших деревнях про-
живает 146 человек и каждый требует к себе внимания, пока шли препирательства, матушка распорядилась обнести монастырь железобетонной стеной, за которой оказался и магазин.
На сходе граждан окрестных деревень было высказано «единогласное решение» чтобы магазин продолжал свою работу в д. Елизарово». Заявление об этом направлено председателю Псковского райпо С В Мельниковой. Под ним свыше пятидесяти подписей жителей деревень Елизарово. Замельничье, Голова, Погорелка. Слобода, Новое Поле, Мухино, Ерехново. Но пока что негласная победа на стороне настоятельницы монастыря. Руководство Псковского района в это дело не вмешивается.
Рэкет матушки Елисаветы

Природные красоты в Елизарово неописуемые. Лес, речка, озера, чистый воздух, от которого кружится голова. Понятно, что многие сюда стремятся и желают приобрести дома. По-хорошему завидуют местным жителям. Правда, сегодня завидовать особо нечему. Монастырь ведет мощнейшее строительство. Перед въездом в деревню стоит большой деревянный крест. Несведущему человеку невдомёк, к чему бы это? Местные жители быстро пояснили, что такими крестами матушка Елисавета обозначила границы земель Спасо-Елеазаровского монастыря. Никто из власти не отслеживал эти быстрые разграничения.
- Сейчас строятся дома и коттеджи для церковных деятелей. Вон экскаватор котлован копает. Не знаю, зачем этот монастырь сделали женским. Ведь он был мужским, так пусть бы и оставался. А матушка ведет себя вызывающе. Бегает по домам и спрашивает, кто будет дома продавать. К моей соседке пристала, а та ответила, что не будет сама и дети её не будут, и внуки. «Ладно, живи-и-ите», — сказала матушка и ушла. Но проговорила это таким тоном, что невольно закралась мысль о каком-то намёке на неприятности, — возмущалась Татьяна Иванова. - Она многим угрожает, если дом не продадут монастырю, то окажутся на Горе, а там у нас кладбище. Неправильно она себя ведет. Нам говорят: «Пишите письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию Второму». Но будет ли положительный результат, если поддержка настоятельницы монастыря идёт из Патриархии?..
В миру матушка Елисавета именуется Беляевой Татьяной Ивановной. Обладает она сильной энергией и действует, как мощный рэкетир. Примеров тому масса. Местного жителя Бориса Хохлова матушка просила продать дом, на что он не согласился. В течение месяца-двух дом вдруг сгорел. Она заставила написать завещание, что после его смерти все наследство, то есть земельный участок и территория, занимаемая домом, достанутся Татьяне Ивановне. Народ остался в окрестных деревнях малочисленный. Люди в основном престарелые, и никто не в силах бороться с напористой матушкой Елисаветой, которая пугает всякими жуткими вещами. А старики почти все верующие, но своим поведением настоятельница монастыря подрывает их веру в Бога. Матушка Елисавета, не стесняясь, может спросить пожилого человека, скоро ли он умрёт? Она как инородное тело в святом Елизарове.
С рабочими строителями не расплачивается, но те не могут подать на неё жалобу, поскольку находятся в России нелегально, без паспортов с российским гражданством. Были здесь узбеки, армяне, украинцы, с которых «снимала» по 30-35 тыс. рублей «на пожертвования монастырю».
В храме работает молодой священник Герман. По словам местных жителей, отличается запойным характером. Забрасывал свой крест на печку и, по его словам, «уходил фестивалить»
недели на полторы-две Потом из запоя выходил, надевал крест и вновь шёл В храм молиться за себя и людей. Он «под пятой матушки», поскольку грешен.
Выступая по псковскому телевидению настоятельнице Спасо-Елеаэаровского женского монастыря матушка Елисавета обронила фразу: «Аппетиты у нас огромные!» и это действительно так. Вот только местные жители её не жалуют.
— Лично я своего ребенка крестил в церкви в Толбице за три километра от Елизарова, — говорил Александр Никитин. — Нет к матушке доверия. Захватила она все в округе. Давила на моих родителей, да только пока по её замыслам не вышло.
— Бывший заведующий сельским клубом Виктор Александрович Матросов был кандидатом технических наук, приехал из Санкт-Петербурга, а сам уроженец местный. Создал несколько кружков, где занимались дети, создал хор. Но, когда прибыла сюда матушка Елисавета и начался этот разбой, он собирал подписи жителей, чтобы все это прекратить и ввести в правовое русло. Однако это сделать не удалось, - говорила одна из жительниц. (Свою фамилию назвать остереглась, опасаясь гнева матушки.) - Бился он бился, да всё понапрасну. Так и ушел из жизни. Здание клуба досталось монастырю. Здесь на холме синий дом, который купили горожане. Она их запугала, что место это проклятое, что дети ослепнут. И они испугались, и продали монастырю дом. Говорят и в Пскове в регистрационной палате и в Бюро технической инвентаризации матушкой все запуганы, с трудом можно получить документы на приобретение дома или новое строительство именно в наших местах. Сейчас монастырь ведет строительство, где только заблагорассудится. А настоятельница всем кричала, что прежде надо проводить археологические раскопки! Они ведут расширение владений для паломников, которые приезжают ежедневно полными автобусами.
— Моё первое знакомство с матушкой произошло с её претензий на мою покупку этого дома, - рассказывал В.В. Шантуров. - Она сразу заявила, что мне не удастся совершить эту сделку. Но я сказал, что если регистрационная палата выдаст документы, то дом будет приобретен. Она сразу закричала, чтобы я не вздумал этот дом покупать, потому что он находится на монастырских землях, что она меня по судам затаскает. Начала пугать пресловутой Горкой. Ну, тут я не выдержал и заругался. Она заверещала и убежала.
— За моим сараем стройка идёт грандиозная. Хорошо, когда что-то возводят, но только бы никуда не совались. К соседу настоятельница прибежала: «Дом продавай, а иначе твое место на кладбище». Так как к ней относиться? — возмущались Валерий Михайлович и Валентина Александровна Никитины, одни из старожилов Елизарова. - Претензии были к нам по поводу земли Сразу её оборвали, чтобы на это не рассчитывала. Территорию монастыря определили, обозначив деревянными крестами. Купил монастырь здание клуба, и ничего в нем нет. Оно разрушается. А в деревне нет медпункта, библиотеки, но это не заботит монастырь и его настоятельницу. Зато привозили сюда детей каких-то депутатов Госдумы лечить от наркомании. Родители платили по 5 тысяч долларов в месяц за каждого. Отношение людей к матушке неприязненное. Она не вспоминает историю, что еще при царе Николае монастырь этот был распущен за блуд монашеский. Читали, что своих новорожденных младенцев топили монашки в озере. И по телевизору об этом рассказывали. Во времена Гражданской войны стояли в монастыре банды Булак-Балаховича, которые расстреливали красно-
армейцев и мирных жителей. Вот после этого монастырь был советской властыо закрыт. Сейчас возрождение его идет, но опять неправедными путями.
В перспективе матушка Елисавета рассчитывает получить в собственность монастыря лесное озеро с оздоровительными лагерями отдыха, СПК «Верхолинский», где будут трудиться крестьяне за копейки, о чём с возмущением говорили начальник управления сельского хозяйства Псковского района А.В. Иванов и глава Верхолинской волости Псковского района р.и. Шумкина.
- Монастырь находится на территории волости и должен способствовать поддержке жителей, но как-то происходит все не так. Да, люди продают свои дома чаще всего за бесценок, так как боятся мести и угроз матушки, -подчеркнула Р.И. Шумкина. Церковный криминал? Российское общество находится настолько в зыбком состоянии, что этим активно пользуется криминал. Криминальные структуры проникли в лоно православной церкви. На острове Запита в Псковском озере жил знаменитый священник, старец отец Николай, к которому стремились массы паломников. В Патриархии отдельные представители быстро смекнули, что, не прилагая больших усилий, можно «сделать» на старце большие деньги. В эту авантюрную операцию вовлекли некоторых служителей православия.
В один из дней на остров имени Залита приехала служительница Валентина, ставшая келейницей, вместе с дюжими молодцами, которые вахтовый методом работали якобы охранниками.
Отец Николай быстро распознал истинные цели приезжих. Одет он был всегда в простую рясу, поселился в глухой каморке, которая напоминала келью. Он все так же принимал паломников.
Приезжие создали своеобразную фирму «Старец Николай и К°», которая установила свои тарифы для паломников. Записки к отцу Николаю стоили от 200 до 300 долларов США, встречи - до 1000 долларов! Доставка желающих от деревни Толбица до острова - 3 километра по озеру - обходилась в 300 рублей с каждого. Буквально через год такой деятельности у фирмы появились два катера на подводных крыльях, затем был изготовлен джип с баллонами шириной чуть ли не в метр.
Умер отец Николай внезапно 24 августа 2002 года. И лопнул бизнес у церковного криминала.
Святая вера…

Этот пример подтверждает что некоторые служители церкви вместо преданной службы озабочены личным благополучием и получением личной выгоды. Матушка Елисавета, по её словам, получила благословение старца отца Николая. Правда, верится в это с трудом. Она из среды тех, кто диктует собственную волю. В Москве, где в миру работала учительницей, в какой-то момент стала истово верующей и прибыла в Псков.
Приехав в Елизарово, первым делом отметила территорию монастыря. По словам первого заместителя
главы Псковского района А.Г. Южно, власти в тот
момент за этим не следили и сколько земли она «прихватила», поначалу неизвестно. Местное население поначалу относилось к восстановлению монастыря положительно, но потом из-за неправедных действий матушки ей не восприняли, потому как энергия от нее исходит недобрая Все, кто ей противился настоятельницей проклинались и предавались анафеме.
Рядом с матушкой Елисаветой идет недобрая слава но вместе с тем депутаты Псковской городской Думы приняли решение передать в безвозмездное пользование Спасо-Елеазаровскому монастырю два здания в центре Пскова -№ 4-а и № 4-6 по улице Детской, где еще в XIX веке располагалось подворье монастыря
Энтузиазму настоятельницы монастыря матушки Елисаветы можно позавидовать, да только направлен он не в ту сторону, потому как не несет тепла окружающим людям. Правда, на словах все выглядит по-иному. В марте 2007 года она высказала свое суждение о власти: «У нас во власти довольно много людей корыстных и просто безнравственных, но это не означает, что мы должны отгородиться от них и ничего не делать. Среди власть предержащих есть и вполне разумные и верующие политики. и я думаю, что это их трудами и усилиями происходит духовное и в культурное возрождение нашей; страны. Наша задача молиться за них и трудиться там, где нам дал Господь — в своих семьях и домах, в школах и детских садах, в храмах и монастырях. Чем больше мы будем совершать молитву за власть и работать, тем скорее разрешатся все наши сложности внутри России». В одной из местных телепередач матушке
Елисавета говорила: «Филофей предвосхитил, прочувствовал, что историческая миссия принадлежит России. Россия будет последним оплотом православной веры в монастыре он написал московскому князю Василию III, чтобы не растрачивал свои духовные богатства на сребролюбие, на мелочные страсти, чтобы понимал высочайшую ответственность своего служения. А псковичам советовал смириться перед промыслом Божиим, потому что Москва избрана Богом - быть столицей православной России».
Однако не вяжутся воедино высказывания и дела реальные. Можно предположить, что матушка Елисавета развивает учение Филофея и стремится построить в Елизарово Четвёртый Рим, да такой, чтоб были в нем крепостные, чтоб проходили бои мощнейших рабов, чтоб любовались этим сильные мира сего. А с. была бы как владычица всего покоряла новые пространства благо их немало на Псковщине.
Славные слова и перспективы не вяжутся с деятельностью матушки Елисаветы, да простит её Бог!

Олег Дементьев
корреспондент газеты «Правда» по Пскова области
PS: этот материал редакция направляет в прокуратуру Псковской области для проведения тщательного расследования.


За набор спасибо ru_politics

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Мдя, ну что сказать, надо долго и тщательно разбираться а не скоропально анафемы превозглашать

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Мдя, ну что сказать, надо долго и тщательно разбираться а не скоропально анафемы превозглашать
Дак никто не говорит, что в церкви все не правы. Однако ж "и нет праведного ни одного" не церковь ли исповедует. Наезд конечно по форме наглый, но и ответ почти как признание какой-то правоты в наезде звучит, пусть не всей, но выглядит поспешно.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
так.. а где-нибудь есть запись за какую конкретно клевету суд вынес свое решение?
я так считаю, что журналист напрасно вставил в самом начале про монастырскую проституцию.
это доказать в суде невозможно, поэтому суд однозначно бюудет на стороне "потерпевших", к тому же очевидная сплетня.
все остальное описано, полагаю, как есть.

Александр Нуждаев

  • Начинающий член сообщества
  • **
  • Сообщений: 288
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
А вот фиг знает.

Я когда-то работал на московском подворье Валаама, так там тоже пришел один журналист, поспрашивал, ему по доброте душевной рассказали, как и что у нас делается, а он потом статью написал, где всех сотрудников подворья выставил чуть ли не рэкетирами. Причем я, как сотрудник подворья, авторитетно могу сказать, что там в статье хорошо если десять процентов правды было.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Йорген

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 47


А владыка просто перегнул палку
Чудной этот владыка! Палко-перегнутый какой-то, хронически.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
А вот фиг знает.

Я когда-то работал на московском подворье Валаама, так там тоже пришел один журналист, поспрашивал, ему по доброте душевной рассказали, как и что у нас делается, а он потом статью написал, где всех сотрудников подворья выставил чуть ли не рэкетирами. Причем я, как сотрудник подворья, авторитетно могу сказать, что там в статье хорошо если десять процентов правды было.


я согласен, что нагнал ужасов, это читается.
но и правда очевидно есть.
не понимаю, зачем эти вкрапления для "усиления", ведь они к основной мысли ничего не прибавляют.
только подставляют кучу народу.
но в целом, я так понимаю, статья вполне передает настроение вокруг монастыря.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Вот к примеру не секрет, что в монастырях статус послушницы для мирских не четкий. Им всяк, кто не монах, тот и послушник. Я к тому, что журналист мог и не различить, где послушницы, а где просто девочки, которые приехали на лето "потрудиться-помолиться". А девочки вполне себе могли там в лесок убежать сигаретку покурить, ну и проч.

Журналист это заострил, усилил ходившие сплетни, ну и все такое как полагается. И не уловил, что перегнул. Епархия за это схватилась как за спасательный круг. И это все отбила, и в суде, и как репутацию. Люди все ж склонны верить, что не все так развязно в монастыре.

А вот по деньгам ничего отбить не удалось, кажется. Репутацию решили вернуть наместо анафемой. Цель - пугнуть других журналистов чтобы знали - полезешь, будет ти и суд, и анафема, и еще куча вкусностей.

Интересно, что там со своими сделали...

Если вспомнить "компромат", который Епархиальный сайт выдавал в прошлый раз по письму Махова, то анафема даже как-то солиднее звучит, более увеситсто что-ли. В общем профессионализм там растет...  :(

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Все это имеет смысл при одном условии:
если отлучают не просто г-на Х, а прихожанина такого-то прихода, такой-то епархии.
Вот если Вашу мысль взять подробнее, то не только епархии. Клирику можно запретить служить в епархии, но как запретишь в храм заходить при открытых дверях? Да и возможна ли у нас сегодня анафема как епархиальный акт, когда даже небольшие по важности бумаги подписываются в Москве? Каноническое право в сегодняшней практике - самая темная лошадка. Это и понятно. В Синодальный период его использовали как часть государственного свода законов или актов для моральной поддержки разных церковно-государственных указов, а также для тех небольших попыток церковного самоуправления, которые не беспокоили Правительство. Сейчас не знают, что делать с каноническим правом вообще, а совсем его бросить боятся, поэтому в ранге митрополита можно стучать колотушкой об стол - и ничего не будет. Из десяти человек, которые поймут, что это была глупость (канонически) что-то пробубнит вообще один. И что его бубнеж против фельдмаршальских погон?

Отлучение, если рассматривать его не как пугалку для журналистов, а как слово церкви для своих только тогда беспокоит человека, когда ему это слово дорого. Но паспортного контроля нет. Ничего кроме совести не воспретит пойти к Чаше. Тогда вопрос, и что вообще значит на практике сие и всякое ему подобное отлучение в таких условиях?

Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Все это имеет смысл при одном условии:
если отлучают не просто г-на Х, а прихожанина такого-то прихода, такой-то епархии.
Вот если Вашу мысль взять подробнее, то не только епархии. Клирику можно запретить служить в епархии, но как запретишь в храм заходить при открытых дверях? Да и возможна ли у нас сегодня анафема как епархиальный акт, когда даже небольшие по важности бумаги подписываются в Москве? Каноническое право в сегодняшней практике - самая темная лошадка. Это и понятно. В Синодальный период его использовали как часть государственного свода законов или актов для моральной поддержки разных церковно-государственных указов, а также для тех небольших попыток церковного самоуправления, которые не беспокоили Правительство. Сейчас не знают, что делать с каноническим правом вообще, а совсем его бросить боятся, поэтому в ранге митрополита можно стучать колотушкой об стол - и ничего не будет. Из десяти человек, которые поймут, что это была глупость (канонически) что-то пробубнит вообще один. И что его бубнеж против фельдмаршальских погон?

Отлучение, если рассматривать его не как пугалку для журналистов, а как слово церкви для своих только тогда беспокоит человека, когда ему это слово дорого. Но паспортного контроля нет. Ничего кроме совести не воспретит пойти к Чаше. Тогда вопрос, и что вообще значит на практике сие и всякое ему подобное отлучение в таких условиях?

Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

вообще бред, конечно.... у любого административного решения должен быть исполнитель (тот кто закроет перед носом Дементьева храм) и контролер. Интересно кто-нибудь вообще выяснял является ли Дементьев крещенным? Вот будет хохма, если  владыко псковский отлучил от церкви некрещенного или крещенного в иной юрисдикции?

кстати - означает ли данный документ отлучение на всей канонической территории РПЦ? если Д. подаст прошение архирею другой епархии и этот владыко не увидит в действиях журналиста повода к отлучению (так как их вообще нет), сможет ли этот владыка принять мирянина Д или потребуется отпускная грамота из Пскова?...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Вроде бы епископ расплачивается извержением из сана. Надо покопаться в литературе, но если не ошибаюсь, то это предусмотрено каким-то Собором.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Вроде бы епископ расплачивается извержением из сана. Надо покопаться в литературе, но если не ошибаюсь, то это предусмотрено каким-то Собором.

Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!
Интересен не исполнительный аспект, а сам канонический. А еще здесь подымается вопрос о кладбищах - церковных и не очень. Последний однозначно будет всплывать еще не раз, вне зависимости от этого случая и нас лично,  связи с известной статьей доходов и собственности на землю. Это все очень скоро будет. Поэтому реально или формально, но каноническое право еще помянут, думаю.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
где послушницы, а где просто девочки, которые приехали на лето "потрудиться-помолиться".

да, в этом внешние не варятся.
почти все убеждены что люди в чорном - монахи, да и про священство легенды ходят негасимые.
поэтому журналист косяков наделал, передал деревенские сплетни, которых всегда много  и не по теме.
и придрались, конечно.
нашли лазейку.
формально у них отмазка есть.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Цитировать
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!

Смутные намеки периода византийской империи говорят о применении этого канона. Имена, пароли, явки в инете отсутствуют.

Точно помню, что правило Собора было введено в связи с тем, что западные епископы империи слишком часто стали злоупотреблять анафемами. Но это дела очень старых дней, примерно середина первого тысячелетия.

Если настаиваете, подниму книги.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Цитировать
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!

Смутные намеки периода византийской империи говорят о применении этого канона. Имена, пароли, явки в инете отсутствуют.

Точно помню, что правило Собора было введено в связи с тем, что западные епископы империи слишком часто стали злоупотреблять анафемами. Но это дела очень старых дней, примерно середина первого тысячелетия.

Если настаиваете, подниму книги.

Достаточно упоминания! Нам же только факт важен. Был - значит ответственность прописана.

Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Понятно, что по умолчанию, сам епископ приобщает, видит отлученного и не пускает... в общем сегодня это занятие многих пониже чином. Но если никакого реального контроля не прописано, то отмена "двери двери" переводит половину канонического права в область совести и большинство актов делает просто неисполнимыми.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447


Если настаиваете, подниму книги.

не настаиваем, но было бы неплохо прочесть.
если можно, конечно.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
эх...

Так, Юстиниан запретил епископам и священникам отлучать кого бы то ни было, не объявив причины, по которой тот должен быть отлучен на основании церковных правил. По отлучении кого-либо не на каноническом основании и оправдании его высшей духовной властью и по допущении его к соединению с Церковью несправедливо отлучивший был, по приказанию Юстиниана, той же высшей духовной властью сам быть отлучен от Церкви, чтобы самому понести по справедливости то наказание, которое заставил невинно терпеть другого...

В четвертом правиле Седьмого Вселенского собора сказано подобное изложенному в царском узаконении:
"Если усмотрено будет, что кто-либо ради истязания злата или иного чего, или по некоей своей страсти возбраняет служение или отлучает кого-либо из своих клириков, или заключает честный храм, да не будет в нем Божьей службы; таковой и на бесчувственные предметы устремляя свое неистовство, поистене есть бесчувственен и должен быть подвержен тому, чему подвергал другого, и обратиться болезнь его на главу его, яко преступника заповеди Божией и апостольских постановлений.


(протоиерей Константин Никольский "Анафематствование (отлучение от церкви), совершаемое в первую неделю Великого поста")

Прим. к абзацу:
В истории Церкви до Седьмого Вселенского Собора представляется немало примеров, что неправильно отлучающие подвергались сами осуждению и принуждаемы были принимать в общение с Церковью отлученных ими.  Довольно указать на св. Иринея, который осудил Виктора, папу Римского, за то, что он произнес анафему на лиц, неодинаково с Римской Церковью праздновавших праздник Пасхи. Св. Ириней убедил его принять отлученных в общение с Церковью. В Западной Церкви, где отлучения были особенно часты, было много злоупотреблений ими. Это порицали многие.

Все. Там дальше примеры, как убеждали не анафематствовать по пять раз на день за каждый чих, но реальные факты отсутствуют.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Вы что, гуманизма объелись? Отлученного передавали светским властям для сожжения...

За всю историю России только Толстого не тронули. Противники Иосифа Волоцкого правда тоже избежали казни - отделались ссылками по монастырским тюрьмам, хотя святой презывал «жечи и вешати» своих критиков.  Зато жидовствующих - жгли... Тюрьма и казнь ждали анафемстваванных собором 1667 г. Также умерли в заточении сторонники Мазепы. разина отлучили заочно, а Пугачева судили церковным судом...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
эх...
Замечательно!
Я так и предполагал. Действует известный принцип римского права - чего требуешь другому, то да получи, если требуешь несправедливо - единственный способ остановить бесконечные судебные иски...

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Вы что, гуманизма объелись? Отлученного передавали светским властям для сожжения...

За всю историю России только Толстого не тронули. Противники Иосифа Волоцкого правда тоже избежали казни - отделались ссылками по монастырским тюрьмам, хотя святой презывал «жечи и вешати» своих критиков.  Зато жидовствующих - жгли... Тюрьма и казнь ждали анафемстваванных собором 1667 г. Также умерли в заточении сторонники Мазепы. разина отлучили заочно, а Пугачева судили церковным судом...

Кажется каноническое право тут не причем.
Впрочем с гуманизмом оно и не дружило никогда.

А там были царские указы...
Разве не так?

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Кажется каноническое право тут не причем.
Впрочем с гуманизмом оно и не дружило никогда.

Каноническому праву даже в страшном сне не снилось, что отлученный узнает об отлучении из интрнета или по радио... Право опиралось на практику. На суровую практику...
Наш пламенные еп. Геннадий пишет митрополиту:
"Да, еще люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки бы о вере никаких речей с ними не плодили; токмо того для учинити собор, что их казнити, жечи да вешати... А ты, господин отец наш, сыну своему великому князю накрепко о том вспоминай, понеже должно ти есть. А только, государь наш, сын твой князь великий, того не обыщет, а тех не казнит, ино как ему с своей земли та соромота свести? Ано фрязове по своей вере какову крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про Шпанскаго (испанского) короля (Фердинанда II Католика), как он свою очистил землю, и аз с тех речей и список к тебе послал. И ты бы, господине, великому князю о том пристойно говорил, не токмо спасения ради его, но и чести для государя великаго князя".
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
не токмо спасения ради его, но и чести для государя великаго князя
Вот здесь ключ...

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447

"Если усмотрено будет, что кто-либо ради истязания злата или иного чего, или по некоей своей страсти возбраняет служение или отлучает кого-либо из своих клириков, или заключает честный храм, да не будет в нем Божьей службы; таковой и на бесчувственные предметы устремляя свое неистовство, поистене есть бесчувственен и должен быть подвержен тому, чему подвергал другого, и обратиться болезнь его на главу его, яко преступника заповеди Божией и апостольских постановлений.




спасибо !

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Прямая речь 19 августа 2009 года Российская газета "Проклятые журналисты"

Андрей КУРАЕВ, диакон, профессор Московской духовной акдемии:

- Статья господина Дементьева действительно мало приличная. Но перевод отношений с ним на язык церковного права предполагает все-таки его собственную церковность, которую трудно вообразить. Церковь может отлучать от себя только своих. А человек, работающий собкором газеты "Правда" по Псковской области, может быть скорее исключен из компартии, но вряд ли отлучен от церкви.

Тем не менее сам факт звонка из "РГ" и моего ответа вам указывает на некоторую избыточность реакции Псковской епархии на выходки журналиста Дементьева. Такого рода акты переводят диалог с регионального уровня на общероссийский, факт этот получит широкую огласку. Боюсь, что в этих публикациях наименьшее количество строк будет посвящено очевидной неправде "правдинского" корреспондента.

Нам лучше было бы брать пример с Патриарха Алексия II, которому много раз приходилось сталкиваться с критикой за годы своего первосвятительского служения. Но он никогда не отлучал никого из критиковавших его журналистов от Церкви. И никогда не подавал в суд ни на какие издания, поливавшие его грязью.

Комментарий РГ:

Журналистика сегодня настолько разная, что мы даже не можем отвечать за свой цех, журналисты "качественных" изданий не чувствуют общих родовых признаков с журналистами "желтых", потому что первые ищут истину, а вторые - скандал.

Журналист Олег Дементьев работает в маргинальной прессе - таковы сегодня и газета "Правда", и газета "Псковский рубеж". Я прочитала статью Дементьева - сама ее стилистика говорит о крайней халтурности, предвзятости и непрофессионализме. При вчитывании в другие рассуждения автора добавляется еще чувство брезгливости из-за проступающих сквозь них оголтелой предубежденности к церковному опыту и антисемитизма.

Но все равно при этом невероятная серьезность церковной реакции и сама лексика проклятия ("сатанинская ложь", "гнусная клевета") кажется асимметричной акультурности текста, появившегося в малорезонансных газетах.

К тому же прибегать к анафеме рискованно для публичной репутации Церкви. Слово "анафема" до сих пор ассоциируется с церковной анафемой великому Льву Толстому, оправданной канонически, но до сих пор смущающей с точки зрения ее общественного резонанса. Во времена ее провозглашения среди смущенных и несогласных был даже сам государь император, а потом к нему присоединился Петр Столыпин. Лев Толстой создал еретическое христианское вероучение, но остался гениальным писателем и великим человеком, до сих пор влияющим на души людей в степени потрясения и вызывающим такую ответную силу любви и привязанности, которую, увы, не всегда могут вызывать канонически правильные люди и тексты.

А пока получается, если я завтра по заданию редактора позвоню проклятому журналисту, то также рискую подпасть под анафему. Ибо сказано, что "с таковым ни один верный не должен иметь никакого общения".

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Начинаю думать, что митрополит Евсевий желает чтобы о нем вспомнили в Москве и пробует простучать анафемами потолок. Если слово А. Кураева - тот самый ответ, то Москва вспоминать митрополита Евсевия не хочет. Во всяком случае заметным образом.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Когда патриарх говорит о повышении роли Церкви в обществе многие будут воспринимать эти слова как повышение роли псковского архиерея в их личной жизни. Как обойти это противоречие я не знаю. Пока, единственный выход я вижу в чистке. Если чистки не будет - то надо как-то сворачивать разговоры о "повышении роли". Здесь



ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
я, кстати, не думаю, что журналист особо шибко наклеветал :)
Кураев шипче наклеветал на уважаемого :) Климента, и ничего - протодьякона получил :)

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Кураев шипче наклеветал на уважаемого :) Климента, и ничего - протодьякона получил :)
Клеветать треба на того кого нужно в момент данный а не на того не понравитса кто. Соблюдеш - так не клевета получитса а вовсе даж борьба за правое дело.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Митрополиту Евсевию уже семьдесят.

Возраст уже почтенный.
Здесь вряд ли будут какие-то окрики из Москвы, как и самостоятельное изменение позиции.

Но это поколение, способное еще анафемствовать за хулу, пусть и криво, уходит. Но оно свое сделало. Сможет ли что-то сделать следующее, сегодняшнее поколение, и будет ли способно хотя б и на это...

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
кого нужно в момент данный

да, и по чьему разрешению.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Солнышки, мы говорим об августовских событиях, а не о январско-февральских...  ;) Согласна, много общего есть, но не в линии конфликта, а просто в деталях.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Солнышки, мы говорим об августовских событиях, а не о январско-февральских...  ;) Согласна, много общего есть, но не в линии конфликта, а просто в деталях.

Хочу сказать, что я хоть и ругаю... но отмечу и здоровый элемент - Псковский архиерей - действует! Человек пожил жизнь, и делает, как умеет. И не только на отмашки смотрит.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
В общем, как и следовало ожидать - деньги, земли, интересы в верхах, да и Дементьев к церкви себя не относит.

Многовато воды, но можно почитать.

Как Церковь ухитрилась предать анафеме журналиста-атеиста


Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Срочно Владыку на покой.... Это умудриться....

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Ээээээ...... Так в представлении большинства, и првославных тоже, анафема - это проклятие, а не констатация факта отпадения от церкви верующего (ушедшего в ракол, ересь, оккультизм, воинствующий атеизм - как Дулуман) или демонстративного хуления веры.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Это получается что-то вроде отеческого сыну: проклянуу!
Ну, что б сынок не хулиганил.

А вообще может и заказная статья Дементьева, как знать.
Может заказчик думал, что крыть ее будет нечем (т.е. именно хулу). А Евсевий показал, что найдется чем. Боеприпасы мол имеются.

Мы же не знаем, насколько тут Дементьев автор, а на сколько испонитель. А от этого акценты звучат иначе.


ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
Это получается что-то вроде отеческого сыну: проклянуу!
Ну, что б сынок не хулиганил.

А вообще может и заказная статья Дементьева, как знать.
Может заказчик думал, что крыть ее будет нечем (т.е. именно хулу). А Евсевий показал, что найдется чем. Боеприпасы мол имеются.

Мы же не знаем, насколько тут Дементьев автор, а на сколько испонитель. А от этого акценты звучат иначе.


статьи, в каком то смысле, все "заказные".
но авторы все равно не безлики.
кстати, у камунистов еще недавно не было привычкой наезжать на церковь.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
кстати, у камунистов еще недавно не было привычкой наезжать на церковь.
Мне вообще не понятно, а есть ли у сегодняшней правящей партии какое-то самостоятельное отношение к вере. Что политически будут использовать церковь это понятно. А вот единой линии как-то не заметно: шаг туда, шаг сюда... Я имею в виду не апарат, а людей влиятельных.

Velisaar

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 209
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Могу сказать только, что смийалсо звонка!
Реакция в стиле "а вот как мы тебя" с намеком "все бояццо!".
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
с намеком "все бояццо!".
Заметен такой намек, и главное дано в понятной форме - могут не дозволить захоронение. Перевод так сказать на доступный народу язык.

Velisaar

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 209
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Пипл схавает. И не по причине религиозности, а, скорее, суеверия.
Тем самым анафема - игра на публику. Раз, мол, "святое" прогнало журнализда, значит, он точно плохой человек. А вы будьте хорошими.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Некто i_maximus: отлучение Дементьева еще не могло вступить в законную силу, поскольку требует утверждения Патриархом Московским, согласно Уставу РПЦ (Пункт 5 главы VII) и Положению о Церковном суде (Пункт 4 статьи 47). А если так, то последнее слово не за Псковской епархией, а за Патриархом.

Кураев: Митр. Евсевий просто забыл прочитать этот новый церковный документ. А в итоге он сам оказался виновен в нарушении церковных правил. Придется ему писать покаянный рапорт Патриарху. Может быть, владыку посетит благая мысль приложить к нему прошение об отставке (по совокупности спровоцированных им скандалов, наипаче с гонениями на о. Павла Адельгейма).

линк

Там же некто Серафим: Мне кажется, что надо ограничить отлучения. Это очень крайняя мера. В Греции, где я живу, ни епископ, ни глава Церкви не могут отлучить от Церкви. Только Собор Иерархии.

После чего тему наверное можно смело закрывать.
Точка жирная. Вряд ли что можно еще добавить.