Автор Тема: Анафема журналисту Дементьеву 17 августа 2009, Псковская епархия  (Прочитано 5509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Вот к примеру не секрет, что в монастырях статус послушницы для мирских не четкий. Им всяк, кто не монах, тот и послушник. Я к тому, что журналист мог и не различить, где послушницы, а где просто девочки, которые приехали на лето "потрудиться-помолиться". А девочки вполне себе могли там в лесок убежать сигаретку покурить, ну и проч.

Журналист это заострил, усилил ходившие сплетни, ну и все такое как полагается. И не уловил, что перегнул. Епархия за это схватилась как за спасательный круг. И это все отбила, и в суде, и как репутацию. Люди все ж склонны верить, что не все так развязно в монастыре.

А вот по деньгам ничего отбить не удалось, кажется. Репутацию решили вернуть наместо анафемой. Цель - пугнуть других журналистов чтобы знали - полезешь, будет ти и суд, и анафема, и еще куча вкусностей.

Интересно, что там со своими сделали...

Если вспомнить "компромат", который Епархиальный сайт выдавал в прошлый раз по письму Махова, то анафема даже как-то солиднее звучит, более увеситсто что-ли. В общем профессионализм там растет...  :(

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Все это имеет смысл при одном условии:
если отлучают не просто г-на Х, а прихожанина такого-то прихода, такой-то епархии.
Вот если Вашу мысль взять подробнее, то не только епархии. Клирику можно запретить служить в епархии, но как запретишь в храм заходить при открытых дверях? Да и возможна ли у нас сегодня анафема как епархиальный акт, когда даже небольшие по важности бумаги подписываются в Москве? Каноническое право в сегодняшней практике - самая темная лошадка. Это и понятно. В Синодальный период его использовали как часть государственного свода законов или актов для моральной поддержки разных церковно-государственных указов, а также для тех небольших попыток церковного самоуправления, которые не беспокоили Правительство. Сейчас не знают, что делать с каноническим правом вообще, а совсем его бросить боятся, поэтому в ранге митрополита можно стучать колотушкой об стол - и ничего не будет. Из десяти человек, которые поймут, что это была глупость (канонически) что-то пробубнит вообще один. И что его бубнеж против фельдмаршальских погон?

Отлучение, если рассматривать его не как пугалку для журналистов, а как слово церкви для своих только тогда беспокоит человека, когда ему это слово дорого. Но паспортного контроля нет. Ничего кроме совести не воспретит пойти к Чаше. Тогда вопрос, и что вообще значит на практике сие и всякое ему подобное отлучение в таких условиях?

Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Все это имеет смысл при одном условии:
если отлучают не просто г-на Х, а прихожанина такого-то прихода, такой-то епархии.
Вот если Вашу мысль взять подробнее, то не только епархии. Клирику можно запретить служить в епархии, но как запретишь в храм заходить при открытых дверях? Да и возможна ли у нас сегодня анафема как епархиальный акт, когда даже небольшие по важности бумаги подписываются в Москве? Каноническое право в сегодняшней практике - самая темная лошадка. Это и понятно. В Синодальный период его использовали как часть государственного свода законов или актов для моральной поддержки разных церковно-государственных указов, а также для тех небольших попыток церковного самоуправления, которые не беспокоили Правительство. Сейчас не знают, что делать с каноническим правом вообще, а совсем его бросить боятся, поэтому в ранге митрополита можно стучать колотушкой об стол - и ничего не будет. Из десяти человек, которые поймут, что это была глупость (канонически) что-то пробубнит вообще один. И что его бубнеж против фельдмаршальских погон?

Отлучение, если рассматривать его не как пугалку для журналистов, а как слово церкви для своих только тогда беспокоит человека, когда ему это слово дорого. Но паспортного контроля нет. Ничего кроме совести не воспретит пойти к Чаше. Тогда вопрос, и что вообще значит на практике сие и всякое ему подобное отлучение в таких условиях?

Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

вообще бред, конечно.... у любого административного решения должен быть исполнитель (тот кто закроет перед носом Дементьева храм) и контролер. Интересно кто-нибудь вообще выяснял является ли Дементьев крещенным? Вот будет хохма, если  владыко псковский отлучил от церкви некрещенного или крещенного в иной юрисдикции?

кстати - означает ли данный документ отлучение на всей канонической территории РПЦ? если Д. подаст прошение архирею другой епархии и этот владыко не увидит в действиях журналиста повода к отлучению (так как их вообще нет), сможет ли этот владыка принять мирянина Д или потребуется отпускная грамота из Пскова?...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Вроде бы епископ расплачивается извержением из сана. Надо покопаться в литературе, но если не ошибаюсь, то это предусмотрено каким-то Собором.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Также вопрос, а какова каноническая ответственность за "запрет" хоронить и проч. Вот если ошибся, да осудил на муки. Про ошибки судьи и врача многое писано, а что про ошибки епископа такого рода?

Вроде бы епископ расплачивается извержением из сана. Надо покопаться в литературе, но если не ошибаюсь, то это предусмотрено каким-то Собором.

Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!
Интересен не исполнительный аспект, а сам канонический. А еще здесь подымается вопрос о кладбищах - церковных и не очень. Последний однозначно будет всплывать еще не раз, вне зависимости от этого случая и нас лично,  связи с известной статьей доходов и собственности на землю. Это все очень скоро будет. Поэтому реально или формально, но каноническое право еще помянут, думаю.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
где послушницы, а где просто девочки, которые приехали на лето "потрудиться-помолиться".

да, в этом внешние не варятся.
почти все убеждены что люди в чорном - монахи, да и про священство легенды ходят негасимые.
поэтому журналист косяков наделал, передал деревенские сплетни, которых всегда много  и не по теме.
и придрались, конечно.
нашли лазейку.
формально у них отмазка есть.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Цитировать
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!

Смутные намеки периода византийской империи говорят о применении этого канона. Имена, пароли, явки в инете отсутствуют.

Точно помню, что правило Собора было введено в связи с тем, что западные епископы империи слишком часто стали злоупотреблять анафемами. Но это дела очень старых дней, примерно середина первого тысячелетия.

Если настаиваете, подниму книги.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Цитировать
Скорее небо упадет на землю, чем епископ будет низвергнут из сана за несправедливое отношение к мирянину!

Смутные намеки периода византийской империи говорят о применении этого канона. Имена, пароли, явки в инете отсутствуют.

Точно помню, что правило Собора было введено в связи с тем, что западные епископы империи слишком часто стали злоупотреблять анафемами. Но это дела очень старых дней, примерно середина первого тысячелетия.

Если настаиваете, подниму книги.

Достаточно упоминания! Нам же только факт важен. Был - значит ответственность прописана.

Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Понятно, что по умолчанию, сам епископ приобщает, видит отлученного и не пускает... в общем сегодня это занятие многих пониже чином. Но если никакого реального контроля не прописано, то отмена "двери двери" переводит половину канонического права в область совести и большинство актов делает просто неисполнимыми.

ignaty_l

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445


Если настаиваете, подниму книги.

не настаиваем, но было бы неплохо прочесть.
если можно, конечно.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
эх...

Так, Юстиниан запретил епископам и священникам отлучать кого бы то ни было, не объявив причины, по которой тот должен быть отлучен на основании церковных правил. По отлучении кого-либо не на каноническом основании и оправдании его высшей духовной властью и по допущении его к соединению с Церковью несправедливо отлучивший был, по приказанию Юстиниана, той же высшей духовной властью сам быть отлучен от Церкви, чтобы самому понести по справедливости то наказание, которое заставил невинно терпеть другого...

В четвертом правиле Седьмого Вселенского собора сказано подобное изложенному в царском узаконении:
"Если усмотрено будет, что кто-либо ради истязания злата или иного чего, или по некоей своей страсти возбраняет служение или отлучает кого-либо из своих клириков, или заключает честный храм, да не будет в нем Божьей службы; таковой и на бесчувственные предметы устремляя свое неистовство, поистене есть бесчувственен и должен быть подвержен тому, чему подвергал другого, и обратиться болезнь его на главу его, яко преступника заповеди Божией и апостольских постановлений.


(протоиерей Константин Никольский "Анафематствование (отлучение от церкви), совершаемое в первую неделю Великого поста")

Прим. к абзацу:
В истории Церкви до Седьмого Вселенского Собора представляется немало примеров, что неправильно отлучающие подвергались сами осуждению и принуждаемы были принимать в общение с Церковью отлученных ими.  Довольно указать на св. Иринея, который осудил Виктора, папу Римского, за то, что он произнес анафему на лиц, неодинаково с Римской Церковью праздновавших праздник Пасхи. Св. Ириней убедил его принять отлученных в общение с Церковью. В Западной Церкви, где отлучения были особенно часты, было много злоупотреблений ими. Это порицали многие.

Все. Там дальше примеры, как убеждали не анафематствовать по пять раз на день за каждый чих, но реальные факты отсутствуют.

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Вы что, гуманизма объелись? Отлученного передавали светским властям для сожжения...

За всю историю России только Толстого не тронули. Противники Иосифа Волоцкого правда тоже избежали казни - отделались ссылками по монастырским тюрьмам, хотя святой презывал «жечи и вешати» своих критиков.  Зато жидовствующих - жгли... Тюрьма и казнь ждали анафемстваванных собором 1667 г. Также умерли в заточении сторонники Мазепы. разина отлучили заочно, а Пугачева судили церковным судом...
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
эх...
Замечательно!
Я так и предполагал. Действует известный принцип римского права - чего требуешь другому, то да получи, если требуешь несправедливо - единственный способ остановить бесконечные судебные иски...

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Но вот прописана ли какая либо форма контроля за отлученным?

Вы что, гуманизма объелись? Отлученного передавали светским властям для сожжения...

За всю историю России только Толстого не тронули. Противники Иосифа Волоцкого правда тоже избежали казни - отделались ссылками по монастырским тюрьмам, хотя святой презывал «жечи и вешати» своих критиков.  Зато жидовствующих - жгли... Тюрьма и казнь ждали анафемстваванных собором 1667 г. Также умерли в заточении сторонники Мазепы. разина отлучили заочно, а Пугачева судили церковным судом...

Кажется каноническое право тут не причем.
Впрочем с гуманизмом оно и не дружило никогда.

А там были царские указы...
Разве не так?

Davlatov

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 185
  • Everybody lies!
    • Мой ЖЖ
Кажется каноническое право тут не причем.
Впрочем с гуманизмом оно и не дружило никогда.

Каноническому праву даже в страшном сне не снилось, что отлученный узнает об отлучении из интрнета или по радио... Право опиралось на практику. На суровую практику...
Наш пламенные еп. Геннадий пишет митрополиту:
"Да, еще люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки бы о вере никаких речей с ними не плодили; токмо того для учинити собор, что их казнити, жечи да вешати... А ты, господин отец наш, сыну своему великому князю накрепко о том вспоминай, понеже должно ти есть. А только, государь наш, сын твой князь великий, того не обыщет, а тех не казнит, ино как ему с своей земли та соромота свести? Ано фрязове по своей вере какову крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про Шпанскаго (испанского) короля (Фердинанда II Католика), как он свою очистил землю, и аз с тех речей и список к тебе послал. И ты бы, господине, великому князю о том пристойно говорил, не токмо спасения ради его, но и чести для государя великаго князя".
При этих словах почивший приподнял одежду свою до колена. О ужас! Вся нога была покрыта страшным червем, снедавшим ее, и от ран выходил такой зловонный смрад, что потрясенный монах в то же время проснулся. Но адский смрад наполнил всю келлию и так сильно, что монах в испуге выскочил из нее!