Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Пояс Богородицы  (Прочитано 5621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Пояс Богородицы
« : 19 Ноября 2011, 21:56:20 »


Пояс Богородицы... о нем в последние дни много пишут, а кто-то может и помолиться ходил.

Предлагаю Вашему вниманию заметку Г. Лурье

Пояс Богородицы (краткая справка)

В моей статье про праздник Покрова мне пришлось сделать кое-какие изыскания по истории культа Пояса Богородицы в Константинополе.

Относящиеся к этому части статьи -- 2.4.2 и 3.1. даже для тех, кто читает по-английски, статья мб. не очень понятна, т.к. она написана для византинистов и им подобных. Поэтому очень краткое резюме.

Легче начать с конца: когда культ возобновился.

Это произошло в К.поле при Льве Мудром в связи с одной из его жен по имени Зоя. Проблема в том, что из четырех его жен целых две были Зои, и с каждой был связан какой-нибудь церковный скандал. я прихожу к выводу, что актуализация культа Пояса была связана со второй Зоей, Карвонопсиной, т.е. с самым большим скандалом царствования Льва 6 -- делом о его четвертом браке. Тогда событие точно датируется 31 августа 907 г.

Был открыт хранившийся в храме Халкопратии запечатанный ларец, который, как думали собравшиеся, не открывали более 900 лет, -- и там оказалась совершенно нетленная ткань.
Цифра "более 900 лет" указывает на дату Рождества Христова (по виз. традиции -- 5500 год от создания мира = 8 год до РХ по западному счету Дионисия Малого), т.е. дата события -- после 892 года.

Из этого также понятно, что пояс относили к реликвиям Рождества (материя, пропитанная молоком Богородицы: такие женские пояса вполне соответствовали античной моде).



Но откуда вообще взялся этот ларец, который тогда открыли?

До 860 года именно Пояс, а не Риза Богородицы (Риза -- это другая святыня; исконно -- погребальные пелены из Гефсимании; см. мою статью про Евфимиеву историю) была главной святыней Константинополя -- города, посвященного Богородице. переход от Ризы к Поясу совершается почти у нас на глазах (есть источники) при патриархе Фотии в 860 году после того, как была успешно отбита атака русских после крестного хода именно с Ризой, а не Поясом.

Когда Пояс превратился в главную реликвию К.поля -- сказать трудно. ясно, что в течение 6 века происходили какие-то трансформации К.польских традиций почитания Богородицы, связанные с тем, что именно тогда город стал считаться посвященным Богородице. Легенды об изначальном появлении Пояса в столице противоречивы, и даже моего авантюризма (пока?) не хватило, чтобы в них полезть, -- не хватило потому, что есть неизданные источники, на которые хотелось бы глянуть. Может быть, и действительно Пояс появился в столице при Юстиниане (одна из версий), но тут дело очень сложное. Во всяком случае, во второй половине 5 века главной богородичной реликвией столицы была Риза, которая именно тогда стала постепенно превращаться (из-за смены аккомпанирующих легенд, вызванной, в свою очередь, перипетиями церковных конфликтов из-за Халкидона) из погребального савана в праздничную одежду живого человека.

-----
Тот пояс, который экспонируется сейчас, внешне никак не походит на тот, что описан в проповеди патриарха Евфимия по поводу открытия Пояса в 907 году. Реликвия времен Льва исчезла, по-видимому, в 13 веке во время хозяйничания в К.поле крестоносцев. Когда исчезали святыни, то они, случалось, восстанавливались (даже и в тех случаях, когда "старые" святыни были доступны для поклонения, но уже "не у наших"). Очевидно, что афонский пояс Богородицы -- результат такого восстановления, уже без понимания связи с Liebfrauenmilch. т.е. своего рода, "икона" аутентичной святыни. Можно утешаться тем, что и аутентичная К.польская святыня едва ли могла не быть "иконой" ))


Такой вот доклад.
Хотя можно и шире поговорить.  :Smiley:

И, кстати, вот это предложение вам, как?
Карта перекрытых путей

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #1 : 20 Ноября 2011, 09:11:31 »
Говорят, скоро в Москву привезут для молитвенного поклонения наган Понтия Пилата. Если перед ним сорок раз прочитать хосподипомилуй, то у мужчин восстанавливается потенция, а у женщин грудь увеличивается на один размер.

(©) Станислав Стремидловский
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #2 : 20 Ноября 2011, 09:16:38 »
Всего на один?))))) маловато будет ))))))))))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #3 : 20 Ноября 2011, 14:27:15 »
http://vespro.livejournal.com/877019.html
По предложению в жж.
Храм Христа Спасителя известен всем, и самым дальним провинциалам, а этот предлагаемый храм - не уверена.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #4 : 20 Ноября 2011, 16:36:30 »

(©) Станислав Стремидловский


Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #5 : 20 Ноября 2011, 17:46:19 »
Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
Филушка в той теме не напрыгалса? )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #6 : 20 Ноября 2011, 17:57:58 »
По предложению в жж.
В том ЖЖ подана хорошая реплика под кторой я с удовольством подпишус:

Цитировать
Глядя на подобные вещи во мне просыпается пещерный монотеизм!
Вобще реклама пояса отличаетса поразительной тупостью.
В первоначальных сообщеннях было везде в один голос что "Это событие уникальное, ведь до сих пор реликвия не покидала стен Ватопецкого монастыря, расположенного на горе Афон в Греции" и рядом - что исцеляет от бесплодия и женских недомоганий.

 :Cheesy:
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #7 : 20 Ноября 2011, 18:07:06 »
А еще мну очень умиляло как люди в Петербурге или Москве стоят сутками в очереди хотя за ето время из Москвы можно было б спокойно и с комфортом сьездить к частичке того пояса в Серпухов или Орехово Зуево а в Питере и вовсе за 15 минут дойти до нее от той очереди )))
Как молвить мне была многим тут знакомая Руна -

Ну как ты не понимаешь?!
Частичка пояса - она же ма-а-аленькая, значит, в ней святости ма-а-аленькая порция. А пояс большо-о-ой - в нём святости мно-о-ого!



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #8 : 20 Ноября 2011, 18:19:03 »
А я к примеру просто не знала, что есть частички пояса у нас в стране...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #9 : 20 Ноября 2011, 18:39:20 »
А я к примеру просто не знала, что есть частички пояса у нас в стране...
Полно )))
Даж в довольно глухих местах есть - на Псковщине на пример (Никандрова пустынь). В Дивеево есть в Сочи есть... Много где есть. В Грузии вобще здоровенный кусок.
А в Петербурге она в Казанском соборе - как раз четверть часу ходьбы от той самой очереди )))

Вот что значит реклама )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #10 : 20 Ноября 2011, 18:53:14 »
Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
Филушка в той теме не напрыгалса? )))
Напрыгался, добился демагогических высказываний опонента, сыто цыкаю зубом..
Так что на счет польских то?
Нет ли тут великопольского шовинизма?
Как же уважение к соседям?
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #11 : 20 Ноября 2011, 18:58:16 »
Напрыгался, добился демагогических высказываний опонента, сыто цыкаю зубом..
Не )))
Не похоже )))
Скорей уж смахивает на попытку отыгратса )))


*Как же уважение к соседям?*
Ой ужас...
Ну ни какого уваження к своим согражданам и соседям по городу где обитает Стас )))
Просто кошмар )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #12 : 20 Ноября 2011, 19:02:40 »
Не похоже )))
Скорей уж смахивает на попытку отыгратса )))

Пани слобоблудить изволит. Цифирки в теме будут?

*Как же уважение к соседям?*
Ой ужас...
Ну ни какого уваження к своим согражданам и соседям по городу где обитает Стас )))
Просто кошмар )))

Ну понятно, и пани счас вроде как не в Польше обитает.  Но национальность то от этого не меняется.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #13 : 20 Ноября 2011, 19:08:44 »
Цифирки в теме будут?
А на фига?
Тема была НЕ о цифрах.Тема была о другом...
И таки Филушка там мои тезисы пытаяс им противуречить сам же подтвердить стал раза три )))


*Ну понятно, и пани счас вроде как не в Польше обитает*
Ага )))

*Но национальность то от этого не меняется*
А ето как раз иллюстрация к разнице национализма и шовинизма.
И нех паважный пан закрывает на етом ФОФ и несет свои подпрыгивання туда где они по теме.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #14 : 20 Ноября 2011, 19:21:07 »
К частице Пояса в Казанском пока закрыт доступ. То есть, он пока не открывался, подарили-то недавно.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.