Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Пояс Богородицы  (Прочитано 5621 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Пояс Богородицы
« : 19 Ноября 2011, 21:56:20 »


Пояс Богородицы... о нем в последние дни много пишут, а кто-то может и помолиться ходил.

Предлагаю Вашему вниманию заметку Г. Лурье

Пояс Богородицы (краткая справка)

В моей статье про праздник Покрова мне пришлось сделать кое-какие изыскания по истории культа Пояса Богородицы в Константинополе.

Относящиеся к этому части статьи -- 2.4.2 и 3.1. даже для тех, кто читает по-английски, статья мб. не очень понятна, т.к. она написана для византинистов и им подобных. Поэтому очень краткое резюме.

Легче начать с конца: когда культ возобновился.

Это произошло в К.поле при Льве Мудром в связи с одной из его жен по имени Зоя. Проблема в том, что из четырех его жен целых две были Зои, и с каждой был связан какой-нибудь церковный скандал. я прихожу к выводу, что актуализация культа Пояса была связана со второй Зоей, Карвонопсиной, т.е. с самым большим скандалом царствования Льва 6 -- делом о его четвертом браке. Тогда событие точно датируется 31 августа 907 г.

Был открыт хранившийся в храме Халкопратии запечатанный ларец, который, как думали собравшиеся, не открывали более 900 лет, -- и там оказалась совершенно нетленная ткань.
Цифра "более 900 лет" указывает на дату Рождества Христова (по виз. традиции -- 5500 год от создания мира = 8 год до РХ по западному счету Дионисия Малого), т.е. дата события -- после 892 года.

Из этого также понятно, что пояс относили к реликвиям Рождества (материя, пропитанная молоком Богородицы: такие женские пояса вполне соответствовали античной моде).



Но откуда вообще взялся этот ларец, который тогда открыли?

До 860 года именно Пояс, а не Риза Богородицы (Риза -- это другая святыня; исконно -- погребальные пелены из Гефсимании; см. мою статью про Евфимиеву историю) была главной святыней Константинополя -- города, посвященного Богородице. переход от Ризы к Поясу совершается почти у нас на глазах (есть источники) при патриархе Фотии в 860 году после того, как была успешно отбита атака русских после крестного хода именно с Ризой, а не Поясом.

Когда Пояс превратился в главную реликвию К.поля -- сказать трудно. ясно, что в течение 6 века происходили какие-то трансформации К.польских традиций почитания Богородицы, связанные с тем, что именно тогда город стал считаться посвященным Богородице. Легенды об изначальном появлении Пояса в столице противоречивы, и даже моего авантюризма (пока?) не хватило, чтобы в них полезть, -- не хватило потому, что есть неизданные источники, на которые хотелось бы глянуть. Может быть, и действительно Пояс появился в столице при Юстиниане (одна из версий), но тут дело очень сложное. Во всяком случае, во второй половине 5 века главной богородичной реликвией столицы была Риза, которая именно тогда стала постепенно превращаться (из-за смены аккомпанирующих легенд, вызванной, в свою очередь, перипетиями церковных конфликтов из-за Халкидона) из погребального савана в праздничную одежду живого человека.

-----
Тот пояс, который экспонируется сейчас, внешне никак не походит на тот, что описан в проповеди патриарха Евфимия по поводу открытия Пояса в 907 году. Реликвия времен Льва исчезла, по-видимому, в 13 веке во время хозяйничания в К.поле крестоносцев. Когда исчезали святыни, то они, случалось, восстанавливались (даже и в тех случаях, когда "старые" святыни были доступны для поклонения, но уже "не у наших"). Очевидно, что афонский пояс Богородицы -- результат такого восстановления, уже без понимания связи с Liebfrauenmilch. т.е. своего рода, "икона" аутентичной святыни. Можно утешаться тем, что и аутентичная К.польская святыня едва ли могла не быть "иконой" ))


Такой вот доклад.
Хотя можно и шире поговорить.  :Smiley:

И, кстати, вот это предложение вам, как?
Карта перекрытых путей

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #1 : 20 Ноября 2011, 09:11:31 »
Говорят, скоро в Москву привезут для молитвенного поклонения наган Понтия Пилата. Если перед ним сорок раз прочитать хосподипомилуй, то у мужчин восстанавливается потенция, а у женщин грудь увеличивается на один размер.

(©) Станислав Стремидловский
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #2 : 20 Ноября 2011, 09:16:38 »
Всего на один?))))) маловато будет ))))))))))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #3 : 20 Ноября 2011, 14:27:15 »
http://vespro.livejournal.com/877019.html
По предложению в жж.
Храм Христа Спасителя известен всем, и самым дальним провинциалам, а этот предлагаемый храм - не уверена.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #4 : 20 Ноября 2011, 16:36:30 »

(©) Станислав Стремидловский


Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #5 : 20 Ноября 2011, 17:46:19 »
Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
Филушка в той теме не напрыгалса? )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #6 : 20 Ноября 2011, 17:57:58 »
По предложению в жж.
В том ЖЖ подана хорошая реплика под кторой я с удовольством подпишус:

Цитировать
Глядя на подобные вещи во мне просыпается пещерный монотеизм!
Вобще реклама пояса отличаетса поразительной тупостью.
В первоначальных сообщеннях было везде в один голос что "Это событие уникальное, ведь до сих пор реликвия не покидала стен Ватопецкого монастыря, расположенного на горе Афон в Греции" и рядом - что исцеляет от бесплодия и женских недомоганий.

 :Cheesy:
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #7 : 20 Ноября 2011, 18:07:06 »
А еще мну очень умиляло как люди в Петербурге или Москве стоят сутками в очереди хотя за ето время из Москвы можно было б спокойно и с комфортом сьездить к частичке того пояса в Серпухов или Орехово Зуево а в Питере и вовсе за 15 минут дойти до нее от той очереди )))
Как молвить мне была многим тут знакомая Руна -

Ну как ты не понимаешь?!
Частичка пояса - она же ма-а-аленькая, значит, в ней святости ма-а-аленькая порция. А пояс большо-о-ой - в нём святости мно-о-ого!



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #8 : 20 Ноября 2011, 18:19:03 »
А я к примеру просто не знала, что есть частички пояса у нас в стране...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #9 : 20 Ноября 2011, 18:39:20 »
А я к примеру просто не знала, что есть частички пояса у нас в стране...
Полно )))
Даж в довольно глухих местах есть - на Псковщине на пример (Никандрова пустынь). В Дивеево есть в Сочи есть... Много где есть. В Грузии вобще здоровенный кусок.
А в Петербурге она в Казанском соборе - как раз четверть часу ходьбы от той самой очереди )))

Вот что значит реклама )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #10 : 20 Ноября 2011, 18:53:14 »
Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
Филушка в той теме не напрыгалса? )))
Напрыгался, добился демагогических высказываний опонента, сыто цыкаю зубом..
Так что на счет польских то?
Нет ли тут великопольского шовинизма?
Как же уважение к соседям?
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #11 : 20 Ноября 2011, 18:58:16 »
Напрыгался, добился демагогических высказываний опонента, сыто цыкаю зубом..
Не )))
Не похоже )))
Скорей уж смахивает на попытку отыгратса )))


*Как же уважение к соседям?*
Ой ужас...
Ну ни какого уваження к своим согражданам и соседям по городу где обитает Стас )))
Просто кошмар )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #12 : 20 Ноября 2011, 19:02:40 »
Не похоже )))
Скорей уж смахивает на попытку отыгратса )))

Пани слобоблудить изволит. Цифирки в теме будут?

*Как же уважение к соседям?*
Ой ужас...
Ну ни какого уваження к своим согражданам и соседям по городу где обитает Стас )))
Просто кошмар )))

Ну понятно, и пани счас вроде как не в Польше обитает.  Но национальность то от этого не меняется.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #13 : 20 Ноября 2011, 19:08:44 »
Цифирки в теме будут?
А на фига?
Тема была НЕ о цифрах.Тема была о другом...
И таки Филушка там мои тезисы пытаяс им противуречить сам же подтвердить стал раза три )))


*Ну понятно, и пани счас вроде как не в Польше обитает*
Ага )))

*Но национальность то от этого не меняется*
А ето как раз иллюстрация к разнице национализма и шовинизма.
И нех паважный пан закрывает на етом ФОФ и несет свои подпрыгивання туда где они по теме.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #14 : 20 Ноября 2011, 19:21:07 »
К частице Пояса в Казанском пока закрыт доступ. То есть, он пока не открывался, подарили-то недавно.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #15 : 20 Ноября 2011, 19:24:32 »
К частице Пояса в Казанском пока закрыт доступ. То есть, он пока не открывался, подарили-то недавно.
Люди уже прикладалис.
А вот мож прикрыли лавочку в связи с привозом святыни побольше размером - ето вот запросто.
В принципе не лишено логики...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #16 : 21 Ноября 2011, 01:50:00 »
Храм Христа Спасителя известен всем, и самым дальним провинциалам, а этот предлагаемый храм - не уверена.
Плюс иногородним — сам этот собор посмотреть. Два в одном.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #17 : 21 Ноября 2011, 02:00:12 »
Вопрос.
Вы, каким то образом перенесены на машине времени во время оно. Ну, пусть за малое время до рождества Христова, и даже до зачатия. У колодца — Мария. Ангел или инженер машины удаляются, обещая лишь вернуть вас назад. Вы одни. Вы неспешно подходите к колодцу. Берете воды напиться. Через несколько минут Мария предлагает вам свой пояс. Ну — кусочек ткани в руки. Кладет руками, говорит что-то хорошее, уходит. Вы совсем одни. Так и держите пояс в руках. До конца не понимая, что дальше с ним делать. Появляется Ангел, или инженер-механик машины времени. Вы почему-то точно знаете, что не сможете на этом поясе ни копейки, ни цента заработать. Нцжно отправляться домой, в наше время. Минута прошла. Вы дома.

Пояс у вас в руках?
Или вы решили оставить его на краю колодца?
Почему, если оставить?
И почему, если забрать?
Что вообще вы дальше станете делать с ним?

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #18 : 21 Ноября 2011, 02:47:02 »

Bocconon

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 12
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:07:26
  • Конфет: +0/-0
    • Расширенные комментарии к Четырнадцатому тому
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #19 : 21 Ноября 2011, 12:07:13 »
Вот что он над польскими святыньками не хохмит?
Филушка в той теме не напрыгалса? )))

вах-вах, у нас обнаружился защитник оскорбленных чувств римского народа )))
"И сказал Бог человеку: НЕ ПАРЬСЯ!"
XV том сочинений Боконона

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #20 : 21 Ноября 2011, 21:19:56 »
Вопрос.
Сдаетса мну что мы не обратили б внимання на замотаную безвидную женщину в попачканых одежах и явно не знакомую с дезодорантом - и не терпеливо думали б: Да когда ты уже смоешса? Я тут Богородицу жду а ты ни как свой кувшин не утащиш!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #21 : 21 Ноября 2011, 21:35:14 »
Сдаетса мну что мы не обратили б внимання на замотаную безвидную женщину в попачканых одежах и явно не знакомую с дезодорантом - и не терпеливо думали б: Да когда ты уже смоешса? Я тут Богородицу жду а ты ни как свой кувшин не утащиш!
Ответ принят! :yes3:
Может быть, кто-то ещё попробует сказать.
То ж не экзамен. Можно и не правильные ответы давать!

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #22 : 21 Ноября 2011, 21:39:41 »
А я знаю, что это Богородица?
Если нет - могу и оставить ненужную и непонятную вещь.
Если да - безусловно возьму и буду беречь, как ценный дар. Мы даже автографы собираем, а тут получить из Рук...
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #23 : 21 Ноября 2011, 21:40:49 »
Теперь два словечка об "уникальной реликвии".
Ну начать с того что как справедливо заметить был Лурье то что привезли - реплика.
О том поясе что при грабеже К-поля был захвачен сведенья таковы что он был поделен на 3 части из кторых что то в Греции ни одной не зарегистровано. А есть они в Германии на Кипре и в Сирии. Сирийская в свою очередь разделена пополам и второй кусок в Иерусалиме.
Еще есть другий пояс - в Прато (Италия).
Ватопедский пояс образовалса в конце XIV веку. То что вам привезли - ето половинка спецально для выезных меропиятий. Каковых вовсе не мало было - врет реклама что его из Греции не вывозить были а уж тем боле что не вывозить были с Афона. Другая половинка в резерве лежит.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #24 : 21 Ноября 2011, 21:45:11 »

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #25 : 21 Ноября 2011, 22:01:03 »
А вот ето - пояс из собора Св. Стефана в Прато:









Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #26 : 21 Ноября 2011, 22:23:32 »
А ето - Аахенский кафедральный собор и ковчег с поясом Богородицы кторый там находитса:



Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #27 : 21 Ноября 2011, 22:28:28 »
Большой какой, ковчег-то...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #28 : 21 Ноября 2011, 22:50:08 »
Кипр. Монастырь Троодитисса - место где находитса еще одна часть пояса.
Там кста есть еще и чудотворная икона Троодской Божей матери.
Похож рассказы об исцеленни от бесплодия как раз отсуда происходят - ну да было б странно если б они происходить были из Ватопеда где и скотины то женского полу не дзержат береження от соблазнов ради.
А тут пояс некогда даж надевать позволяли.









Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #29 : 21 Ноября 2011, 22:56:33 »
А что, правильная вывеска.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #30 : 21 Ноября 2011, 22:56:56 »
Зугдиди. Грузия. Собор Влахернской Божией Матери.
Пояс есть и здесь!




Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #31 : 21 Ноября 2011, 23:13:43 »
А вот совсем простой способ приложитса к поясу Богородицы.
Верней к его частичке.
Серпухов. Владычний монастырь.




Здесь в Покровском храме находитса знаменитая икона "Неупиваемая чаша".



Але ж мало кто знает что у етой иконы есть частичка пояса.
Нарочно помещаю крупное изображенне каб был различим мощевик в нижнем левом углу.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #32 : 21 Ноября 2011, 23:23:25 »
Собор Рождества Пресвятой Богородицы в Орехово Зуево.
И тут есть частичка пояса!




А еще в етом соборе есть очень полезная нынче святыня - частица мощей Св.Уара:

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #33 : 21 Ноября 2011, 23:35:42 »
Не актуально для Россиян - а тем не мене.
Православный Свято Троицкий монастырь - Holy Trinity Monastery. Jordanville, NY.
И тут частичка найдетса. Она от Кипрского пояса.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #34 : 21 Ноября 2011, 23:49:11 »
А вот ето совсем смешно.
Старый Московский храм действовавший и при советской власти - храм Ильи Обыденного. В нем крещен один из моих лучших друзей. Там тоже есть частичка пояса.






Прикол здесь в том что етот храм находитса метрах в трехстах от ХХС куда щас народ ломитса толпой )))

Мощевик находитса в приделе Свв. Апостолов Петра и Павла:






Помимо частички пояса Богородицы в нем есть три десятка частиц других священых Христианских реликвий.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #35 : 22 Ноября 2011, 00:05:14 »
Троице Георгиевский женский епархиальный монастырь в Сочи.
Еще одна нитка из пояса.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #36 : 22 Ноября 2011, 00:25:48 »
Еще один прикол.
Пояс Богородицы с большим шумом и стеченнем народу побывал в Свято Троицком Серафимо Дивеевском монастыре. Пробыл там всего сутки - но за ети сутки десятки тысяч народу успели к нему приложитса приехав со всех окрестностей.




Однако ж в Свято Троицком Серафимо Дивеевском монастыре аж два гда уже = с весны 2009 - есть ниточка из пояса!
Ее подарил настоятель православного Воскресенского храма в городе Шлянберг (Германия) архимандрит Михаил.




Ну как тут не вспомнить опять Руну?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #37 : 22 Ноября 2011, 05:35:31 »
Дык народ маленькую ниточку и целый пояс сравнивать даже не будет. Поэтому про вяские там разделения пояса лучше вообще не заикаться.
А так - реклама животворящая, чего только не творит.
DIXI

neonika

  • Новенький
  • Сообщений: 1
  • Был(а) на форуме: 22 Ноября 2011, 07:37:47
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #38 : 22 Ноября 2011, 07:30:54 »
А вот ето совсем смешно.
Старый Московский храм действовавший и при советской власти - храм Ильи Обыденного. В нем крещен один из моих лучших друзей. Там тоже есть частичка пояса.

Karolinka, почему-то на их сайте нет об этом информации... http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #39 : 22 Ноября 2011, 08:03:19 »
Karolinka, почему-то на их сайте нет об этом информации...
Есть )))
Плохо искали )))

http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx?id=74
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #40 : 22 Ноября 2011, 08:48:34 »
Упоминали уже в етой теме - но не представила.
Казанский кафедральный собор Санкт-Петербурга.








Частичка пояса тут недавно - подарена на 200-летие собора:
Цитировать
В Казанском соборе есть кусочек пояса Святой Богородицы, привезенный из Афона Патриархом в подарок (от афонских монахов)  Городу и Собору (на Рождество Пресвятой Богородицы и 200-летие Собора).

Ковчег (под цифрами 2011 икона и ниже 2 ковчега стоят, в том числе один из них с кусочком пояса Богородицы...).

П.С. Все иконы и ковчежцы в Соборе под инвентарными номерами. Служители в Соборе очень сочувствовали, что народ стоит по 15 часов - немощный, пожилой народ, когда рядом ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ святыня лежит, но меньшим размером. Святыня была привезена в 20-х числах сентября (когда гостил Патриарх), но в связи с "туром" об этом умалчивалось, по-крайней мере широко не говорилось.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=28721.msg1513095#msg1513095

Не знаю был ли закрыт к ней доступ во время привоза пояса в СПб - но до того он был возможен:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=28721.msg1537646#msg1537646
Ето уже третий прикол в теме - ходьбы до Казанского собора от Воскресенского Новодевичьего монастыря где гостил Ватопедский пояс так с четверть часу.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #41 : 22 Ноября 2011, 08:51:48 »
Дык народ маленькую ниточку и целый пояс сравнивать даже не будет. Поэтому про вяские там разделения пояса лучше вообще не заикаться.
Ну да...
Паки и паки:

Частичка пояса - она же ма-а-аленькая, значит, в ней святости ма-а-аленькая порция. А пояс большо-о-ой - в нём святости мно-о-ого!
Як у вас кажут - ето было б смешно если б не было грустно... (((
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #42 : 22 Ноября 2011, 09:33:06 »
Троице Сергиева Лавра. Серапионова палата стоящая на месте кельи преп. Сергия в кторой ему было явленне Пресвятой Богородицы. Знаменита нахожденнем в ней мощей трех Святых - трех настоятелей монастыря: святителя Иоасафа митрополита Московского преподобного Дионисия Радонежского и святителя Серапиона архиепископа Новгородского.
А еще - там есть часть пояса Богородицы. При чем не частица или ниточка - а довольно солидный фрагмент.


Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #43 : 22 Ноября 2011, 11:11:11 »
Як у вас кажут - ето было б смешно если б не было грустно... (((
Я тут несколько в стрессе, поэтому согу невнятно писать, заранее пардонюсь...

Ну вот представьте, мы все инвалиды. ну нет у нас ноги.
Кто-то доказывает, что так оно и должно быть. Эволюции виднее. И второй ноги в принципе и не бывает.
Кто-то использует костыли. Кто-то протезы. Кто-то Медитирует до состояния, когда кажется что нога почти есть...
Кто-то считает что нога появится. Потом. Если пытаться ходить. Больно, смешно, коряво, но ходить...

Так вот я к чему, крайне странно выглядят попытки смеятся над протезами других. Да, он уних деревянный такой, простенький.... А кто смеется то? у него ноги то все равно нет. Ну протез помодней посовременней... все равно же протез...

Так и тут, да, практически все мощи и святыньки в мире спорные. Как минимум. Не хочется даже смотреть, сколько из мощей какого нибудь отдельно взятого святого можно святых сложить... И это у всех. Католики ровно такие же.

Так я к чему.  Тут есть две вещи которые надо бы помнить.
1. Может и смешно и нелепо видить людей которые так любят эти святыньки. Но их надо все равно любить. Людей этих. Вот брать и любить,  а не рассуждать о том, что у них монотеизм не очень развит, и на древнегреческом оне совем не могут...
2. Святыньки эти людям помогают. А значит пусть будут. Если Он смог одним хлебом накормить многих, то уж поясок разделить на много частей Он точно может. Из любви к нам. К слабым, нелепым, не знающим древнегреческого...
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #44 : 22 Ноября 2011, 11:34:55 »
Так и тут, да, практически все мощи и святыньки в мире спорные. Как минимум.
Ну не все конечно – але ж хватает…
С избытком.


*Не хочется даже смотреть, сколько из мощей какого нибудь отдельно взятого святого можно святых сложить..*
Цитировать
От Иоанна Крестителя осталось 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, 9 рук и 11 пальцев. Не диво, что за ним на Иордан толпы ходили.
(©) Рав Михаель.

*И это у всех. Католики ровно такие же*
)))
Как бы не хуже )))
В средние века «реликвии» в Католических странах производили массово.
Одних плащаниц больше полусотни нащитывалос.
Правда когда взялис их рассмотрять внимательно – таки не все оказалис простыми картинками на простыне. Нашлис и такие чье происхожденне не мене непонятно чем у нарекламленой Туринской. Але ж по сравненню с общным количеством – смехотворно.


*Может и смешно и нелепо видить людей которые так любят эти святыньки. Но их надо все равно любить. Людей этих. Вот брать и любить,  а не рассуждать о том, что у них монотеизм не очень развит, и на древнегреческом оне совем не могут...*
Хм…
Да вот дело то какое Филушка…
Когда б все упиралос тока в Греческий – ето б пустяки.
Только вот большинство етих многих тысяч в храм и записочку то за усопших подать не затягнеш – не то каб на исповедь с причастием.
Не святыне поклонитса люди идут – идут за халявными чудесами.
Не все безусловно. Але ж мнозие и мнозие.

А вобщем то ни к чему в данной теме Филушкины россуждення и мои на них ответы.
Не о том что фальшивое а что подлиное мой спич то.
Он о смешном и грустном.
И вовсе не то смешно что люди не умеющие лоб перекрестить туда толпой ломятса.
Смешно что десятки тысяч людей повелис на тупую рекламу – при том что у них есть все возможности не ткнуть на бегу в святыню пальцем – а спокойно поклонитса ТОЙ ЖЕ САМОЙ СВЯТЫНЕ не спеша и с молитвой как надлежит. При чем зачастую в двух шагах от того места где они выстаивали сутками – а то и просто в том же самом месте.
Вот что и смешно и ОЧЕНЬ печально разом…
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #45 : 22 Ноября 2011, 12:01:58 »
А так вот соглашусь. То что у нас громадное количество людей о храме и Боге вспоминают от "мощей до мощей" - грустный факт. И я так понимаю, что такое падение веры во многих странах. Грустно это, да...
То что там же куча людей которые искренне туда едут - то же факт. Многим и они смешны.
Ну давайте все же к ним всем относится с любовью (удивительное такое для христиан напоминать, но привычно уже), а второе видеть в этом и что-то хорошее. Все ж таки отстояли, помолились хоть. О чем то задумались.
А то как рек0лама работает... так она везде такая же. Законы те же. И пресса та же многая для этого сделала. Та же КП (к чему это я ее вспомнил то  :mig:)
Просто я тут в разных местах целый спектр мнения видел, по теме пояса. Как бы развернутый свой коммент дал.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #46 : 22 Ноября 2011, 13:43:55 »
Karolinka, почему-то на их сайте нет об этом информации... http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx
Здравствуйте! Конкретно про этот храм ничего не знаю. Но вообще такое бывает. В храме могут быть какие-то святыни, о которых на сайте не пишут. Такое случается.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #47 : 22 Ноября 2011, 13:47:17 »
Упоминали уже в етой теме - но не представила.
Казанский кафедральный собор Санкт-Петербурга.
Мне сказали, что буквально вчера позавчера в Казанском доступа не было. Возможно в связи с московскими событиями. Но, информация через третьи руки. Так что может быть и не верна.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #48 : 23 Ноября 2011, 16:41:14 »
В Москве верующим раздадут пояски, соприкасавшиеся с Поясом Богородицы

"После того, как святыня уедет, храм еще неделю будет раздавать маленькие пояски. Они освященные, благословленные Святейшим, все соприкасались Пояса Богородицы. Они тоже имеют свою целительную силу, и мы будем их раздавать людям. Поэтому, кто не хочет сутки мерзнуть, в течение недели может потом спокойно приходить в храм, молиться и получать этот поясок", - передает РИА Новости слова официального представителя штаба по организации пребывания святыни в столице России


http://www.rg.ru/2011/11/23/poyas-anons.html

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #49 : 24 Ноября 2011, 11:43:25 »
"После того, как святыня уедет, храм еще неделю будет раздавать маленькие пояски. Они освященные, благословленные Святейшим, все соприкасались Пояса Богородицы. Они тоже имеют свою целительную силу, и мы будем их раздавать людям.
Я даже не дерзаю спросить каким образом ухитрилис соприкоснуть с поясом Богородицы все 2 миллиона заготовленых поясков за те несколько часов что прошли от приезда святыни до открытия доступа к некй.
Я всего лиш скромно спрошу - когда успели "целительную силу" проверить?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #50 : 24 Ноября 2011, 14:04:09 »
...свою целительную силу...

Ну не будет же пани отрицать что все в этом мире имеет свою целительную силу
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #51 : 24 Ноября 2011, 14:45:31 »
Ну не будет же пани отрицать что все в этом мире имеет свою целительную силу
Свою?
Нет конечно не буду.
Все в етом мире имеет свою целительную силу. Даж смерть.
Включая смерть духовную.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #52 : 24 Ноября 2011, 14:50:38 »
"Черты к портрету".

Мой диалог с человеком там побывавшим - и к извесным вещам близким.


J:
К поясу никто не прикладывается, между прочим. Мимо него проходят достаточно быстрым шагом.
K:
Судя по рассказам - в разное время по разному. То дают приложитса то не дают - и даж когда не дают многие все равно успевают ето сделать.
J:
Ковчег с поясом располагается сейчас поверх арки под которой проходят люди. Только достаточно высокие люди могут дотянуться до верхней части арки рукой, проходя под ней.

Умоляю скажите мне что я не правильно поняла!
Что НЕ лишили людей умышлено даж попытки приложитса к святыне как должно?!!!!

Я вобще не смогла понять виден ли теперь пояс или один ковчег.
Переспросила - жду ответа.
А то что то совсем уже не хорошие подозрення возникают. Срок то первоначального соглашення о времени пребывання пояса истек уже...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #53 : 24 Ноября 2011, 16:13:34 »
Во первых строках своего письма я сразу же оговорюсь, что сам я – атеист до мозга костей. Не знаю, правильно ли соотносить атеистические и агностические позиции, но у меня они вполне сочетаются. То есть из моего агностицизма вытекает мой атеизм, хотя агностики вроде как не утверждают, что бога или богов не существует, но и не признают их существование, пока эмпирически не доказано обратное.

Сейчас по стране путешествует пояс Богородицы. В связи с этим в сети разгораются массовые срачи. Понятно, что массовое паломничество создает проблемы с транспортом и прочим, но есть некоторое но.

Кто больше всех кричит о недопустимости таких мероприятий? Забавно, но именно те, кто больше всех поддерживает всякие Стратегии-31 и т.д. Сопоставить требования о своей "свободе" с желаниями людей, чье количество измеряется уже шестизначными числами, они не способны. То есть право пятидесяти хипстеров перекрыть Садовое кольцо  священно, а желания двухсот тысяч человек, стоящих сутки на морозе – ужас и тоталитаризм.
Забавно еще и то, что возмущаются прибытием православной святыни те, кто вроде как борется за каждую церквушку в Москве, чтобы ни единый камушек с нее не упал под гнетом кровавого тандема, но забывают о том, что все эти церквушки – здания в первую очередь культа. И наследие того культа, который сейчас их так возмущает.
Но дело даже не в этом.

... <читать далее по ссылке>
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #54 : 24 Ноября 2011, 18:45:47 »
Не надо протестовать!
Ето дело хорошее!
Сжалилас Пресвятая Богородица над Матронушкой и наконец то дала ей две недели отпуска!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #55 : 24 Ноября 2011, 19:04:17 »
Если отрешиться от шуточной формы, то Каролинка права. Можно долго спорить о тождественности пояса и его историчности, а также о том, сколько у нас поясов в России (или кусочков), но наконец-то в эти дни людские молитвы и надежды снова вернулись к Богородице.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #56 : 24 Ноября 2011, 21:45:08 »
По Русским фрагментам сделала у себя на сайтике страничку:
http://exeget.panikarolinka.ru/misc/virgin.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #57 : 25 Ноября 2011, 05:40:17 »
Сие действо выродилос в окончательную профанацию.

Цитировать
Поясу Богородицы в Москве уже поклонились более 400 тыс. человек. Люди стоят в очереди в храм Христа Спасителя в течение 24-26 часов. Для того, чтобы ускорить процесс поклонения поясу, ковчег с ним установили на специальную двухметровую арку в храме.

"В предыдущие дни к ковчегу прикладывались в среднем 40 человек в минуту (около 60 тысяч человек в день). Учитывая большое число желающих поклониться святыне, было решено установить ковчег на специальную подставку, это позволит увеличить количество поклоняющихся святыне приблизительно до 80 человек в минуту (около 110 тысяч человек в день)", - заявил журналистам в четверг вечером глава комиссии при Патриархе Московском и всея Руси по вопросам принесения православных святынь епископ Солнечногорский Сергий.

По его словам, "не существует специального канона в отношении того, как почитать святыню: можно прикладываться, можно касаться рукой, можно проходить под ней".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43229
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #58 : 25 Ноября 2011, 06:56:21 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #59 : 25 Ноября 2011, 08:05:29 »
Чего капсить то? Все читали уже. Там самое вкусное то в комментах. Особливо если с персонажами комментирующими знаком.

А вот еще ссылочка http://chapnin.livejournal.com/172722.html

А тут еще ВадимБ
Цитировать
И я считаю что в последний день надо вынести святыню и пронести ее вдоль всей очереди, чтобы каждый мог прикоснуться. Это будет очень достойно. Но не вертолет.
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #60 : 25 Ноября 2011, 08:45:18 »
А я знаю автора сего опуса. Богослов-нудист.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #61 : 25 Ноября 2011, 12:17:50 »
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!

http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html
Вот бы он этим и занимался!
Кураев-то. :Smiley:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #62 : 25 Ноября 2011, 12:21:29 »
Чего капсить то? Все читали уже. Там самое вкусное то в комментах.
Почитал. Ну а что сказать... А ничего и не скажу, лучше  :Smiley:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #63 : 25 Ноября 2011, 12:24:39 »
КоммерсантЪ повелся

Цитировать
Как написал в своем ЖЖ диакон Андрей Кураев, в конце 2011 года в Москву привезут другую почитаемую в народе святыню: частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского.
Ольга Волкова
http://www.kommersant.ru/doc/1824326

Какой смайлик ставить?
Причем Ольга Волкова ссылкается прямо на Кураева, а не на первоисточник

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #64 : 25 Ноября 2011, 16:58:13 »
Так ему и надо ))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #65 : 25 Ноября 2011, 20:31:03 »
Ну и конечно без обычного не обошлось...

Блогеры возмущены тем, что многие вип-персоны, приезжающие на машинах со спецсигналами, попадали без очереди в храм Христа Спасителя, чтобы поклониться выставленному там Поясу Пресвятой Богородицы, в то время как простые паломники порой стояли больше суток, чтобы прикоснуться к святыне.
 
Так координатор общества «Синие ведерки», известный борец с незаконными привилегиями владельцев автомобилей со спецсигналами Данила Линдэле с горечью пишет в своем блоге, что «мигалки не на дорогах, а в головах».

«В первый же день стоящие в очереди люди поняли, что мигалки – они не на дорогах, а в головах, и касаются они всех и каждого. Они видели десятки спецмашин с маячками и просто блатными номерами, из которых выходили люди, а иногда и целые семьи, и без очереди входили в Храм. Десятки служебных автомобилей использовались не по назначению, десятки раз спецсигналы включались незаконно – и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток. Понятное дело, что крупный чиновник не может себе позволить провести столько времени в ожидании. Но то, что они делают, не достойно поведения православного человека. Они, скорее, фараоны, а все остальные их рабы», - с сарказмом пишет блогер.

Ранее известная телеведущая Ксения Собчак рассказала о существовании даже специальных вип-билетов для беспрепятственного прохода к святыне в любое время, опубликовав даже фотографию такого приглашения.

«Меня сегодня жена одного чиновника «пригласила» к поясу по вип-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось — циничная правда», — написала Собчак в своем Твиттере.

И еще один деликатный вопрос не дает покоя блогерам – почему многокилометровые очереди к Поясу богородицы, фактически парализовавшие жизнь центра Москвы, не вызывают у граждан протестов, в то время как мусульманские праздники, широко отмечаемые в последнее время, вызывают резкий всплеск анти-мусульманской истерики. «Только один вопрос мне не дает покоя: почему у нас пена изо рта идет, когда мусульмане празднуют свои праздники и для них всего на полдня перекрывают одну из улиц?..», - пишет в своем блоге координатор «Синих ведерок» Линдэле.

http://piter.tv/event/sinie_vederki_o_vipah_k_/

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #66 : 25 Ноября 2011, 20:49:41 »
К даме с косой... а может и не даме... тоже иногда без очереди попадают.
Так что это можно пережить  :Smiley:

Мне вот что понравилось.
Народ почуял, что вся тусовка случайно (!) почти совпала с выборами.

Я соглашаюсь с народом.
Конечно случайно  :Cheesy:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #67 : 26 Ноября 2011, 22:21:11 »
Фейк - просто супер! )))
И ведь уже обсуждают по всему рунету - куча народу повелас )))

http://smixer.ru/news/a-281.html
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #68 : 27 Ноября 2011, 10:28:41 »
Многие люди поклоняются поясу. А стоит ли поклоняться ли неживому предмету? Не лучше ли поклониться живому Богу источнику жизни и жить вечно?

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #69 : 27 Ноября 2011, 10:30:40 »
Не успели опомниться от пояса, как грядет новый ажиотаж.

В конце 2011 года... состоится принесение в Москву глубоко почитаемой в нашем народе святыни - частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского.

Подробнее: http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #70 : 27 Ноября 2011, 13:29:55 »
Важный выбор.

В этом месяце тысячи людей собрались для поклонения Поясу Богородицы.
Хорошо это или плохо? Угодно ли это Богу или нет?
Вот одна новость, которая поможет понять, хорошее ли это дело поклониться Поясу Богородице?
Монахиня сломала ногу у Пояса Богородицы в храме http://lifenews.ru/video/3/7312   

 Из интернета: «За сутки поясу Богородицы поклонилось в Москве свыше 70 тыс. человек» из них: простудилось — 130, забеременело — 20, ума прибавилось — 0.»
И так, ничего хорошего нет в том, чтобы поклоняться Поясу. Наоборот, это приводит к стрессам и болезням.
Как видно, у  таких людей нет ума.
У Грибоедова  есть рассказ «Горе от ума». Я поразмышлял и задался вопросом, может, поклонникам Поясу Богородицы нужно было, чтобы сними, произошло какое – то несчастье во время церемонии, чтобы у них прибавилось ума, и они поняли, что это глупо поклоняться безжизненной вещи?
Но как сам Создатель относится к тому, что люди идут поклоняться Поясу?
Хотя стих, который будет приведен, относится к поклонению идолам, его можно отнести и к поклонению Пояса.
«Их идолы — серебро и золото,
Дело рук человеческих.
  Есть у них рот, но они не говорят,
Есть у них глаза, но они не видят,
 Есть у них уши, но они не слышат,
Есть у них нос, но они не обоняют,
  Есть у них руки, но они не осязают,
Есть у них ноги, но они не ходят,
Они не издают звука своей гортанью.
Подобны им будут делающие их,
Все, кто полагается на них» (Псалом 113:12-16 СП; 115:4-8).

Важно отметить, что те, кто поклоняется безжизненным предметам, вскоре станут тоже безжизненными.
Поэтому, не лучше ли поклоняться живому Богу - источнику жизни и жить вечно?  (Псалом 35:10 СП; 36:9 ПНМ) 
Лично я выбрал поклонение Богу.
А что выберете вы, решать вам дорогие читатели Блога.

http://1989forumru.blogspot.com/2011/11/blog-post_27.html

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #71 : 27 Ноября 2011, 14:28:02 »
Не успели опомниться от пояса, как грядет новый ажиотаж.

В конце 2011 года... состоится принесение в Москву глубоко почитаемой в нашем народе святыни - частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского.

Подробнее: http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html
Страницей ранее эта ссылка есть. Там же есть и ссылка на автора этого розыгрыша/сатиры
DIXI

Юлиус

  • Новенький
  • Сообщений: 3
  • Был(а) на форуме: 29 Ноября 2011, 15:33:50
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #72 : 27 Ноября 2011, 18:36:54 »
Почему для демонстрации пояса выбрали именно позднюю осень?   :unknw: Что, афонский Кинот так решил? Не сезон для паломников? Или Якунин со своим фондом подсуетился перед выборами? К чему там его люди, в форме РЖД, у ковчега? Пиар какой-то ...

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #73 : 27 Ноября 2011, 19:01:42 »
Вообще не нужно было привозить пояс для поклонение. Это мерзость для Бога.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #74 : 27 Ноября 2011, 20:33:29 »
Вообще не нужно было привозить пояс для поклонение. Это мерзость для Бога.
Тут два суждения. Первое, что не нужно. Второе про Бога, мерзость и грех. Вы же про мерзость в смысле греха сказали, или это о другом? А по первому есть разные мнения. Одни считают, что нужно, другие, что не нужно, третьи, что это вообще не так уж и важно, привозили или нет. Четвертые, что если уж привезли, то лучше бы всё делать иначе, а не так.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #75 : 27 Ноября 2011, 20:41:35 »
Важный выбор.

Это не замечание. Просто Вы новенький, и можете не знать наших порядков. :Smiley:

1. Цитирование должно быть явным. Каждый сразу должен понять, что тут цитата. Обозначайте, пожалуйста, это в другой раз. К примеру кавычками.

2. Цитирование не должно быть избыточным. Главное зацитировали — на остальное ссылки.

3. Скрытая реклама у нас запрещена.

Надеюсь на понимание.

---------

А по теме... Идолопоклонство и суеверие... Как сказать... Вы немного смешиваете их. Как и идолопоклонство с политтехнологиями. А в остальном всё ничего.  :paint2:

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #76 : 27 Ноября 2011, 20:49:32 »
Это мерзость для Бога.
Че ж сразу "мерзость"-то?
Глупости много, но ее много у всех. Бог пока терпит.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #77 : 27 Ноября 2011, 20:50:39 »
Почему для демонстрации пояса выбрали именно позднюю осень?   :unknw: Что, афонский Кинот так решил? Не сезон для паломников? Или Якунин со своим фондом подсуетился перед выборами? К чему там его люди, в форме РЖД, у ковчега? Пиар какой-то ...
Потому что выборы. И больше ни-по-чему. Только не Якунин. Есть и поглавней. Ну, может он в исполнителях. А президентские на "торжество православия" попадут :)

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #78 : 27 Ноября 2011, 20:53:29 »
Че ж сразу "мерзость"-то? Глупости много, но ее много у всех. Бог пока терпит.
Подпишусь. А "мерзость" ещё потому, что цитата. Возможно, автор даже знает главу и стих.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #79 : 27 Ноября 2011, 21:14:24 »
Многие люди поклоняются поясу. А стоит ли поклоняться ли неживому предмету? Не лучше ли поклониться живому Богу источнику жизни и жить вечно?

Хм... а вот как скажете, а стоит ли поклоняться вообще?

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #80 : 27 Ноября 2011, 21:17:44 »
Только Богу, ведь он наш Создатель, она дал всему жизнь.

«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11).

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #81 : 27 Ноября 2011, 21:20:43 »
А по первому есть разные мнения. Одни считают, что нужно, другие, что не нужно, третьи, что это вообще не так уж и важно, привозили или нет. Четвертые, что если уж привезли, то лучше бы всё делать иначе, а не так.

А важно ли знать мнение Бога?
Я уже написал, по Библии, как Бог относится к поклонению безжизненным предметам.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #82 : 27 Ноября 2011, 21:25:46 »
В Самаре возникла давка во время поклонения Поясу Богородицы

Причиной давки стало огромное скопление людей, желавших поклониться святыне.

Давка создалась в пятницу вечером у входа в Покровский кафедральный собор Самары, куда был доставлен пояс Пресвятой Богородицы.

Святыню встречали тысячи людей, которые стояли в многочасовой очереди.

Люди скандировали: "Пропустите, пропустите!" Полиция через мегафоны пыталась успокоить людей. В толпе многим становилось плохо. Помощь им оказывали врачи.

Полицейские приняли решение разделить толпу на группы, выставив металлические заграждения. В храм пускали по одному. Отдельный вход был предусмотрен для маленьких детей и инвалидов.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #83 : 27 Ноября 2011, 21:41:55 »
А важно ли знать мнение Бога? Я уже написал, по Библии, как Бог относится к поклонению безжизненным предметам.
Мнение Бога? Интересно, вот как у меня, или у Вас может быть мнение я понимаю.
Мнение — это когда субъект ещё не успел в чем-то удостовериться, или просто не знает верный ответ в силу сложности вопроса, но уже имеет возможность высказаться по решению его. Как такое возможно для Бога? Каков тогда по Вашему Бог?

Вопрос. А мнение человека касательно поклонения тем или другим предметам знать важно или нет? Как скажите?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #84 : 27 Ноября 2011, 22:00:37 »
Я уже написал, по Библии, как Бог относится к поклонению безжизненным предметам.
Замечательно относиЦЦо!
Сам медного змея людям выдал!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #85 : 28 Ноября 2011, 01:35:03 »
Разве Бог дал Израилтянам медного змея чтобы они ему поклонялись?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #86 : 28 Ноября 2011, 03:35:12 »
Разве Бог дал Израилтянам медного змея чтобы они ему поклонялись?
4-я Царств 18:4

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #87 : 28 Ноября 2011, 13:06:16 »
К.Собчак обличила РПЦ во лжи, показав VIP-билет к Поясу Богородицы


Телеведущая Ксения Собчак подтвердила ранее появившиеся сведения о том, что существуют VIP-билеты для прохода к Поясу Богородицы в храм Христа Спасителя без очереди, а также опубликовала фото одного из таких билетов.

Соответствующее сообщение и фотографию К.Собчак разместила в своем микроблоге в Twitter.

"Меня сегодня жена одного чиновника "пригласила" к Поясу по VIP-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось - циничная правда", - написала телеведущая.

Она отметила, что храм Христа Спасителя был выбран для демонстрации святыни неслучайно - "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума". "А РПЦ еще все отрицает. Как же заповедь "Не лги"?" - написала К.Собчак.

Ранее о подобных VIP-билетах писали другие блогеры. Заметим, что сейчас очередь к святыне уменьшилась после того, как ковчег с Поясом Богородицы установили над аркой высотой около двух метров.

Теперь посетители храма проходят под аркой, касаясь ковчега и произнося молитвы, детей поднимают на руки, чтобы они также могли приложиться к святыне. При этом организаторы обратились к пришедшим с просьбой читать молитву заранее, ч

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #88 : 28 Ноября 2011, 15:09:17 »
Ионушка!
Зайчик мой!
Я щас вам великую тайну открою - вы зацените мою щедрость!
Вас угораздить стало прийти на форум где не в чести пустой троллинг и нафиг ни кому не нужен тупой копипаст.
Если вы надеетес вызвать етими приемами волну гнева и героически етому противустоять - вы явно ошиблис адрессом.
Пошукайте другий ресурс где поведутса на етот примитив.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #89 : 28 Ноября 2011, 18:28:05 »
Интересно, хоть кто-то напишет правду про эти вип-пропуска.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #90 : 28 Ноября 2011, 18:42:21 »
Интересно, хоть кто-то напишет правду про эти вип-пропуска.
Щас ага. Мож те еще про те часы рассказать?  :Cheesy:
Прибег епископат перед быдлом отчитыватса жди.
Мушенька! Нельзя быть такой наивной.

Лови рассказку от очевидца:

Цитировать
Сейчас поцапались с подругой. Она считает себя глубоко верующим человеком, таскает дочь малолетнюю по субботам на службы и на причастия.
Я человек не верующий в общепринятом смысле.
И вот сегодня звонит она мне и сообщает, что добыла два пропуска виайпи к Поясу. И не хочу ли я пойти. Я не хотела.
Позвонила мне уже оттедова, и выяснились интересные подробности - пропуска оказывается были накануне использованы её начальником, ей достались с оторванными корешками, но типография банка, где она работает, ей красиво все восстановила.
При церкви тоже не дураки, тут же чел на входе заорал в сторону - Вась, еще два поддельных!
Ну подруга послала всех на йух и прикрымшись дитем все-таки прошла без очереди.
Я ей сказала все, что думаю о ней, о её вере и о церкви, которая так издевается над людьми, согнав их как стадо баранов.
Вобщем поругались.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #91 : 28 Ноября 2011, 20:04:24 »
Воспользоваться чем-то на халяву - это настолько обыденно, что неинтересно обсуждать.
А правда о пропусках в том, для чего они были напечатаны. Это кому-нибудь интересно?
Даже если нет - скажу. Для чередных священников, всего лишь. Чтобы они могли пройти беспрепятственно для совершения молебнов и акафистов. В виде награды давали на два лица иногда - чтобы могли взять кого-то из семьи или близких.
То есть, нормальная была идея, рабочая. Что лишних билетиков под шумок напечатали и пр. -  :unknw:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #92 : 28 Ноября 2011, 20:17:25 »
Это кому-нибудь интересно?
Даже если нет - скажу. Для чередных священников, всего лишь. Чтобы они могли пройти беспрепятственно для совершения молебнов и акафистов.
Уже ж куча народу засвидетельствовать была что то были другие пропуска - с четко обозначеным временем прохода.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #93 : 28 Ноября 2011, 20:33:51 »
Что вы развели разборки? У нас в стране так принято, Персоны НИКОГДА не стоят в одной очереди с народом. Никогда и хоть к чему. Появление вип-пропусков - только техническая деталь.

Цитировать
24 ноября протоиерей Михаил, ключарь храма Христа Спасителя сообщил, что госслужащие, подъезжающие к храму на машинах с номерами АМР, проходят к поясу Богородицы без очереди. "Очевидно, да, какие-то машины проезжают, но я не знаю, как к этому отнестись – если это какие-то государственные служащие, обремененные заботами во благо народа, день и ночь они проводят на работе, и им некогда стоять несколько часов, наверное, возможно их как-то пропустить к святыне. Я не вижу в этом ничего криминального", – сказал протоиерей.
Совершенно естественная логика: слугам народа - без очереди, а самому народу - в очередь. Народ-то не работает, раз есть столько времени стоять.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #94 : 28 Ноября 2011, 22:10:02 »
Я вообще не понимаю, чего из-за этих пропусков шум?
Так тут всегда было. Вот эти люди, что шум подняли, они вообще где живут?
Нет, я понимаю тех, кто говорит о несправедливости или справедливости и всё такое. Это понимаю. Но тех, кто удивляется... Ну, можно удивляться памятникам Ленину в Вильнюсе или Риге. Но не в Рязани же, Петербурге или Москве. Когда было иначе в этой стране?

PS
Если что, я "эта страна" говорю просто по русски, а не как "эта_страна" (тм). :Smiley:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #95 : 28 Ноября 2011, 23:10:29 »
Я вообще не понимаю, чего из-за этих пропусков шум?
Так тут всегда было.
Пфф...
Щаз будет много красивых слов. При чем так как придумывать наново мну их лень - скопипстю компилятик из нескольких моих высказываний на "Слове".

Люди хотят найти в Церкви то что они потеряли в окружающем их мире - чистоту могущую стать примером для них - а не видеть там средоточие пороков етого мира. И даж если они оправдывают ето в себе и ближних - им все таки хочетса видеть другое. Хочетса знать что есть где то идеал. Ето ж и есть внутреняя тяга к Богу - даж если она ни разу не осознаетса в таком качестве.
А им вместо того предлагают нечто обслуживающее культовые надобности. И почти ни чего сверх етого. А "по чему вас узнают люди" - забыли напрочь...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #96 : 29 Ноября 2011, 05:36:35 »
Вот интересно, церковь состоит из людей. Почему же они думают, что там будет по другому?
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #97 : 29 Ноября 2011, 08:01:57 »
А потому что как всегда - с себя начинать-то не хочется. Чужой сучок вытащить намного легче!
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #98 : 29 Ноября 2011, 11:23:19 »
Пфф...
Конечно! Так должно быть!
Но увы, всё не так. Давно не так!  :pardon: :lipsrsealed:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #99 : 29 Ноября 2011, 11:28:44 »
А потому что как всегда - с себя начинать-то не хочется. Чужой сучок вытащить намного легче!
Не только. БОльшая часть просто не в теме, что происходит, и как обстоят дела. И потому, когда сталкиваются, то испытывают шок. Кто в теме, уже давно ничего не испытывает. Мерять стандартами начала 90-х нельзя. Тогда неустроенность была понятна: народу много  "делателей мало". Теперь у делателей есть и время, и ресурс, и уже не такой поток народа. Ситуация уже иная.  Почти всё можно устроить нормально, приготовить и провести по высшему разряду. Но нет причины этим заниматься. Всё не так. Уже совсем не так.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #100 : 29 Ноября 2011, 13:13:46 »
То есть, пастыри должны были за это время образоваться идеальные. А к пастве - никаких требований. Они видать в лесу сидели.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #101 : 29 Ноября 2011, 13:49:16 »
То есть, пастыри должны были за это время образоваться идеальные. А к пастве - никаких требований. Они видать в лесу сидели.
Причем тут пастыри? Пастыри пасут. А организацией занимаются организаторы :)
А что касается уровня "пастырей", то сейчас такой момент, что "старая гвардия" вот-вот уйдет, и рулить начнет скоро новая, уже не знающая СССР, но зато знающая макдональдсы и интернеты. Время само по себе достаточно примечательное. А вот поколение выросшее при Брежневе сформирует епископат. Да и начало уже. Так что идеальное и не идеальное тут не причем. Все проще. Ну, так мне видится.  Думаю, тут всё объясняется по земному. Без привлечения духовных причин и вещей.:Smiley:

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #102 : 29 Ноября 2011, 14:11:45 »
Пастыри, пастыри...
Вот что вознесение их выше вышнего, что обвинение во всех бедах - странный подход.
Ладно когда они сами себя считают чем то иным...
Надо помнить главное, они люди. Со своими специфическими цеховыми чертами - но обычные люди. И поэтому то и имеется эфект Церкви и церкви.
Та, которая с маленькой, она из людей состоит.

И вот возвращаемся к словам пани.
Приходят такие же грешные люди, с завышенными требованиями и хотят видеть только Церковь и ничего кроме. А тут батюшка в носу ковыряется  :Shocked:
Ну так это проблема в глазах смотрящего.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #103 : 29 Ноября 2011, 16:06:46 »
Филушка хиба думает что щаз Каролинка ринетса рвать рубаху на своих пышных грудях и роняя пуговицы с бюстгальтера и пену с губ доказывать ему что все не так вовсе совсем?
Филушку ждет жестокое разочарованне.
Каролинка подпишетса под его постингами всеми четырьмя лапами и хвостом своим крокодиловым росчерк поставит.
Она всего лиш позволит себе дополнить Филушкины слова совсем невеликой репликой.
Для того каб такое положенне в Церкви стало возможным - нужно было Книгу Хороших Новостей разодрать на две части.
Одну пустить на завертанне махорки а другую положить в сортир для подтирки.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #104 : 29 Ноября 2011, 17:03:41 »
Висит себе картина.
Кто-то заходити обмирает - завораживает его картина
Кто-то бегло глянул - зевнул и обратно к телевизору.
Кто-то с умным видом несет чушь про композицию и манеру работы мастера.
Совсем плохой случай - рассказывают "что хотел сказать художник"

А потом приходят хранители и реставратор. Они осматривают кракелюр, потертости, мушинные засиды и прочие детальки... И самой картины иной раз и не видят. У них свой взгляд. А если уж почитать их отчеты...

Это я к чему, профессиональный взгляд очень часто лишает людей удовольствия от самой картины. Они ее видить перестают. Мир становится весь в кракелюре
DIXI

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #105 : 29 Ноября 2011, 20:11:43 »
Ненавижу кракелюры.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #106 : 30 Ноября 2011, 00:29:51 »
Это я к чему, профессиональный взгляд очень часто лишает людей удовольствия от самой картины. Они ее видить перестают. Мир становится весь в кракелюре
Сходила в Гугль поглянуть что за кракелюры такие.
Ето хорошее слово Филушка выбрать стал ага. Трещинами пошло...

И вот что выходит у нас.
Образованне мешает видеть что нить кроме трещин.
Не образованость мешает видеть что нить кроме трещин.
Те кто в раскоряку стоят - ни туда ни суда - трещины конечно видят але ж старательно убеждают соби и пытаютса убедить окружающих что от трещин картина хуже не стала...

Мож ей просто на реставрацию пора?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #107 : 30 Ноября 2011, 05:37:56 »
Может и пора
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #108 : 30 Ноября 2011, 10:45:41 »
Статья Александра Храмова

Всю неделю в поездах метро на красной ветке машинист объявлял, где находится конец очереди к Поясу Богородицы. В пятницу днем он был на Парке культуры, в пятницу вечером очередь опять выросла – и ее конец переместился на Воробьевы горы. Когда поезд подъезжал к Воробьевым горам – я с интересом всматривался в пассажиров: кто же из них к Поясу? Вот эти полные тетеньки в черных платках и с четками точно к нему. А вот эта дама в шубке? А вот эти парни? В итоге из вагонов высыпала целая толпа – гораздо больше, чем обыкновенно выходит на этой всегда пустынной станции.

* * *

Многочасовые многотысячные очереди на холодной набережной, в которые выстраивались люди, чтобы притронуться к ковчегу с реликвией из Афона – чрезвычайно любопытный феномен. Он любопытен именно потому, что непонятно, под какую же рубрику его подвести. В каких категориях описывать этот внезапный всенародный порыв? В категориях веры, суеверия, психологии толпы, общества потребления, современных масс-медиа – или всего сразу?

Ажиотаж вокруг Пояса нельзя оценить как однозначно религиозный феномен, имеющий отношение к христианской религии в привычном смысле этого слова. Недаром многие православные весьма скептично смотрели на шумиху вокруг привезенной святыни. По их мнению, вместо того, чтобы ломиться к афонской реликвии любой ценой, стоит задуматься об индивидуальном благочестии. Главное – это ваш внутренний мир, живете ли вы с Богом в душе. Внешние проявления вашей веры – в том числе и поклонение церковным святыням – это уже вопрос второго порядка. Зачем прямо сейчас стремиться в Храм Христа Спасителя, если и в других московских храмах хранятся не менее значимые святыни? С христианских позиций подобное поведение выглядело столь же нерационально, как и с позиций прагматика-атеиста.

Не менее проблематично классифицировать поклонение Поясу как стихийную, народную, маргинальную религиозность, как языческий пережиток. Едва ли суеверие явилось движущей силой, толкнувшей сотни тысяч людей на набережную. Далеко не все из них стремились к Поясу, чтобы получить исцеление от бесплодия или прочих недугов. Популярность пояс Богородицы не объяснима его восприятием в качестве магического артефакта необычайной силы или в качестве очень эффективного средства альтернативной медицины. Скорее в афонской реликвии увидели привилегированный продукт, эксклюзивность которого подчеркивается жертвами, требующимися, чтобы получить к нему доступ.

Здесь вспоминаются очереди в первый Макдоналдс в Москве или толпы людей в Лондоне и Нью-Йорке, ожидающие всю ночь поступления очередной новинки Apple в супермаркет. Общедоступность благ, обеспечиваемая современным капитализмом, ведет к эффекту пресыщения. То, что есть у всех, уже перестает приносить удовольствие. Поэтому удовлетворенность от потребления того или иного продукта обратно пропорциональна его доступности. Если для того, чтобы прикоснуться к Поясу Богородицы, требуется или отстоять сутки в очереди, или раздобыть вип-приглашение, значит, он имеет куда большую ценность, чем все прочие реликвии и артефакты.

Наконец, Пояс Богородицы не стал бы тем, чем он стал, без помощи телевидения. Для большинства наших сограждан существует только то, что им показывают «в ящике». Телевизор способен увеличить онтологическую значимость любого явления, поэтому «попасть на телевидение» - это заветная мечта как многих простых россиян, так, скажем, и оппозиционных политиков, для которых цензура – это в первую очередь когда их не пускают в телевизионный эфир. Всё то, что не показали по телевизору, существует на периферии общественной жизни. Пояс Богородицы же по телевизору показывали, и неоднократно.

В результате неосознанное стремление к сакральному вошло в резонанс с усвоенными практиками потребителя и привычками телезрителя, чтобы дать на выходе локальный религиозный бум, имеющий лишь косвенное отношение и к церковному христианству, и к религиозным суевериям.

* * *

Пояс Богородицы не приоткрыл нам существование «другой, религиозной России», хотя бы потому, что религиозность большинства из тех, кто стоял в очереди к Храму Христа Спасителя, весьма сомнительна, если рассматривать ее с точки зрения Церкви. Едва ли люди, собравшиеся на набережной, посещают храм чаще, чем один раз в год, на Пасху. Едва ли они знают наизусть хотя бы «Отче наш». Это люди, нерелигиозные в традиционном смысле этого слова.

Пояс Богородицы продемонстрировал нам, что религия, загнанная в церковные стены и в пространство индивидуальной веры, уже давно вырвалась за эти пределы. В этом смысле действительно можно говорить о наступлении постсекулярной эпохи. Никлас Луман связывал процесс секуляризации с дифференциацией общества – раньше в рамках одной общественной системы все функции (война, культ, потребление, образование) были тесно связаны: епископ мог одновременно собирать войско, заниматься торговлей и курировать деятельность приходских школ. Но общество постепенно развивалось и нуждалось во всё более эффективном отправления этих функций, так что для каждой из них потребовалась специализированная подсистема. Одной из таких подсистем и стала религия, одновременно ушедшая из других сфер («секуляризация») и сосредоточившая в себе то, что ранее было рассредоточено по всему общественному целому.

Постсекулярная же эпоха означает, что религия, плод дифференциации общества, вновь перестает существовать как четко очерченная реальность, связанная с определенными институтами. Отсюда и возникает проблема отнесения того или иного феномена к религиозной или нерелигиозной сфере. Религия более не локализована в церковных приходах, она растворилась во многих социальных практиках (прежде всего, в практиках потребления), чтобы, при благоприятном стечении обстоятельств, внезапно прорываться наружу. Когда Пояс Богородицы покинет Москву, сотни тысяч, стоявшие в очереди к Храму Христа Спасителя, рассосутся по супермаркетам и займут свои места у телевизоров. Чтобы потом вновь на миг явить свою религиозность и вновь растворится столь же бесследно.



http://russ.ru/layout/set/print//Mirovaya-povestka/Poyas-Bogorodicy-i-postsekulyarnaya-epoha

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #109 : 30 Ноября 2011, 10:49:36 »
Вот да. Это более похоже на правду, чем все предыдущее.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #110 : 30 Ноября 2011, 10:56:37 »
Неплохо, неплохо.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #111 : 30 Ноября 2011, 11:11:06 »
Вот да. Это более похоже на правду, чем все предыдущее.
Есть ещё один момент. Просто как дополнение. Может его и знают все, и подразумевают, да потому и не проговаривают. Но я скажу. Мне кажется без его упоминания мы таки упустим что-нибудь.

Дело в том, что когда человека захватывает таким вихрем, то он обычно уже и не может противостоять. Хотя, конечно, и тут есть своя "техника безопасности". Но ею не только не владеют многие. Более того, даже и кто владеет может и не захочет применить. Люди получают такой "заряд" и такое удовольствие, что хочется ещё и ещё. Как наркотика.

Проще сказать, с какого-то момента даже трижды скептик и атеист начинает ощущать духовные энергии. Можно конечно долго спорить об их природе. Но не о факте. Грубо сказать, энергетическая сторона тут далеко не последняя. Хотя я и не говорил, что всё, прям сводится к ней.

Ну, а что касается знаков. То и знак тоже: большего привезти уже не могут, или почти не могут. (Большего по внешним формальным признакам. Я тут не оцениваю значение самих вещей). А раз нет, то это что-то да значит. Собственно, я сейчас вижу только два направления в развитии событий. Или начнется повторение подобных акций. И значит их полная профанация и маргинализация как участников, так и организаторов. Или за президентскими выборами уже никакие повторения станут не нужны. И тогда можно будет говорить о факте изменения значения патриархата в государстве.

Возможно, что мы наблюдаем последнюю точку эпохи патриарха Алексия. "Междуцарствие" Кирилла и Алексия закончилось. Выше уже не прыгнуть. И значит, или будет новое, или проще спад во всех отношениях. Хотя, тут может быть и то, и то.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #112 : 30 Ноября 2011, 12:09:52 »
Статья и правда неплохо написана. Похоже, история духовного развития сделала очередной виток и вернулась к мифологическим временам, когда религии как организованного феномена не было, а была система ритуалов, которая пронизывала собой всю жизнь тогдашнего человека, так что каждое его действие было связано с базовым мифом и являлось его воспроизведением.

С этой точки зрения действительно, многокилометровые очереди к поясу и драки с перестрелками в Черную Пятницу в Америке -- явления совершенно одного и того же порядка. Ритуалы религии потребления.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 893
  • Был(а) на форуме: 11 Мая 2012, 16:28:24
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #113 : 30 Ноября 2011, 14:37:37 »
отчего-то мне думается, что методы воздействия на индивидов рекламой давно уже изучены.
и статистика накоплена нехилая.
по россии и раньше возили всякие руки-ноги-головы + пантелеимон
который тоже вызвал бум из-за женской недоступности в "естественных условиях".
всеже мне кажется все было предсказуемо + очень хорошая реклама.
протащили по 15 городам сперва, где тоже были обмороки и прочие удовольствия от стояния.
вера в силу нетрадиционной медицины, к тому же без всяких восточных привкусов, натуральный продукт, так сказать, перед самым постом, вполне ожидаемый результат.
прочитанный, даже можно сказать - смоделированный.


грамоте не обучен
читать не люблю

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #114 : 03 Декабря 2011, 19:45:46 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #115 : 04 Декабря 2011, 11:07:31 »
ЖЖ не работает, так что гасловские темы не посмотришь, увы. А вообще, я так поняла, что монастырь спекулировал землей, за что о. Ефрема укатали? Так?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #116 : 04 Декабря 2011, 19:34:19 »
ЖЖ не работает, так что гасловские темы не посмотришь, увы. А вообще, я так поняла, что монастырь спекулировал землей, за что о. Ефрема укатали? Так?
Возможно, денег хотят. Он ведь не с пустыми руками обратно пришел.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #117 : 04 Декабря 2011, 19:35:10 »
Почему для демонстрации пояса выбрали именно позднюю осень? 
Потому что в РФ выборы в декабре.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #118 : 05 Декабря 2011, 05:15:55 »
А вообще, я так поняла, что монастырь спекулировал землей, за что о. Ефрема укатали? Так?
Ага.
Ета история не вчера началас - там давно махинации Ватопеда раскручивают.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #119 : 05 Декабря 2011, 15:17:57 »
Ну да, года два назад были темы, вспомнила. Спасибо, Каролинка :)
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #120 : 07 Декабря 2011, 02:42:26 »
Ну да, года два назад были темы, вспомнила.
Ну да.
У него ж условный срок у Ефрема то.
Мож его кста по етому и задержать стали - типа нарушенне режима?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #121 : 07 Декабря 2011, 15:55:02 »
Может быть вполне.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #122 : 11 Декабря 2011, 12:08:57 »
Разве Бог дал Израилтянам медного змея чтобы они ему поклонялись?
4-я Царств 18:4



Он дал его с другой целью. А уже со временем израильтяне стали ему поклоняться.

И если действительно Бог дал медного змея для поклонения, то почему царь Езекия который поклонялся Богу  "разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи"?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #123 : 11 Декабря 2011, 12:50:35 »
Он дал его с другой целью. А уже со временем израильтяне стали ему поклоняться.
Ну вот вы сами ж на свой вопрос и ответили )))
Все оказываетса знаете - че было спрашивать? )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #124 : 11 Декабря 2011, 13:19:58 »
Я хотел показать всю бесмысленность поклонени. поясу.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #125 : 11 Декабря 2011, 13:31:30 »
Я хотел показать всю бесмысленность поклонени. поясу.
Кому?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #126 : 11 Декабря 2011, 13:42:12 »
Я хотел показать всю бесмысленность поклонени. поясу.
Низачот.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #127 : 11 Декабря 2011, 13:43:24 »
Кому нужно поклоняться, безжизненному поясу, или источнику жизни?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #128 : 11 Декабря 2011, 13:45:51 »
Кому нужно поклоняться, безжизненному поясу, или источнику жизни?
Че - после разбора истории со змеем что то еще не понятно?
Что имено?
Вы нам скажите что вы не поняли - мы вам растолкуем.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #129 : 11 Декабря 2011, 13:47:32 »
Я задал вопрос выше, ответьте.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #130 : 11 Декабря 2011, 13:53:58 »
Я задал вопрос выше, ответьте.
Тоесть историю со змеем игнорируем?
Библию значит принимаем произвольно - здесь верю здесь не верю здесь селедку заворачивал?
Слив защитан.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #131 : 11 Декабря 2011, 13:55:47 »
Кому Вы хотели показать бессмысленность поклонения поясу?

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #132 : 11 Декабря 2011, 14:01:18 »
Karolinka,  ответьте. И если действительно Бог дал медного змея для поклонения, то почему царь Езекия который поклонялся Богу  "разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи"?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #133 : 11 Декабря 2011, 14:05:14 »
Karolinka,  ответьте. И если действительно Бог дал медного змея для поклонения, то почему царь Езекия который поклонялся Богу  "разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи"?
Давайте по порядку.
ДЛЯ ЧЕГО был дан людям медный змей?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #134 : 11 Декабря 2011, 14:06:55 »
Ответ даётся в Библии:  "7 Наконец люди пришли к Моисею и сказали: «Мы согрешили, потому что роптали на Иегову и на тебя. Попроси Иегову, чтобы он избавил нас от змей». Тогда Моисей стал просить за народ, 8 и Иегова сказал Моисею: «Сделай ядовитую змею и прикрепи её к сигнальному шесту. Когда кто-нибудь будет ужален, он должен будет посмотреть на неё, и тогда он останется в живых». 9 Моисей сразу же сделал змею из меди и прикрепил её к сигнальному шесту. И когда какого-нибудь человека жалила змея, тот смотрел на медную змею и оставался в живых" (Числа 21).

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #135 : 11 Декабря 2011, 14:10:41 »
Ответ даётся в Библии
Я вам безмерно признательна за то что вы не поленилис скопипастить Библейский текст. Че бы я без вас делать стала? Ну ни за что б мне его не разыскать!
В двух словах сформулируйте свое пониманне.
Для чего?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #136 : 11 Декабря 2011, 14:19:29 »
Чтобы смотря на змея они не умерали от укуса змеи.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #137 : 11 Декабря 2011, 14:26:41 »
Чтобы смотря на змея они не умерали от укуса змеи.
Еще короче - для исцелення.
Согласны?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #138 : 11 Декабря 2011, 14:29:52 »
Да. Но не для поклонение.

Раньше Бог делал чудесные исцеления, сегодня нет.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #139 : 11 Декабря 2011, 14:33:29 »
Да. Но не для поклонение.
А по какой причине стали все же поклонятса?


*Раньше Бог делал чудесные исцеления, сегодня нет*
Кто вам ето рассказал?
Уж точно не Библия.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #140 : 11 Декабря 2011, 15:14:45 »
Потому что стали сближаться с народами, которые поклонялись ложным богам, из-за них Израильятене переняли поклонение ложным богам, в т.ч. этому змею, забыв, что это Иегова исцелял их, а не сам змей, просто это был как бы некий образ. Но не для поклонения


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #141 : 11 Декабря 2011, 15:22:54 »
Потому что стали сближаться с народами, которые поклонялись ложным богам, из-за них Израильятене переняли поклонение ложным богам, в т.ч. этому змею
Из того что Израильтяне кадили ему рановато делать вывод что они его обожествляи )))
Ну да ладно милостиво прощаю вам етот домысел ни разу на Библии не основаный.


*забыв, что это Иегова исцелял их, а не сам змей, просто это был как бы некий образ*
Ну?
Вот вы и ответили на свой вопрос о поясе.
Надеюс теперь все понятно?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Иона

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 35
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 14:32:04
  • Конфет: +0/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #142 : 11 Декабря 2011, 15:38:23 »
Сейчас чудесные исцеление нет.

И вообще, если это от Бога пояс, почему некоторые люди погибали при поклонение пояса?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #143 : 11 Декабря 2011, 16:25:48 »
Сейчас чудесные исцеление нет.
Докажите от Библии.

*И вообще, если это от Бога пояс, почему некоторые люди погибали при поклонение пояса?*
Че то я вобще не поняла о чем вы.
Кто погибал "при поклонение пояса"?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #144 : 19 Декабря 2011, 21:33:59 »
Ну вот началось... Я этого ждал...   :Sad:

Когда привезли в Москву Пояс Богородицы, она решила сходить к поясу. В Храме она попросила у Богородицы простить ее за то, что убила своего ребеночка, сделав аборт. И попросила чтобы Богородица дала ей еще один шанс. И Она дала ей этот шанс! На следующий день, судя по результатам анализов, которые она сегодня получила!!!

http://aksiniya-g.livejournal.com/12210.html

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #145 : 20 Декабря 2011, 05:28:25 »
В этой стране шутить нельзя...

Цитировать
Следующая заметка взахлеб расписывала чудеса , уже имевшие место во время
погребения...   Комсобогомолка   Сериознова  при одном только взгляде на мавзолей
протопарторга излечилась от бесплодия и забеременела прямо на площади.
Несколько слепых, дотронувшихся до лафета, на котором везли урну с прахом
Африкана, прозрели политически и прилюдно заявили, что в следующий раз
обязательно придут на выборы...

Евгений Лукин, "Алая аура протопарторга". Написано и издано чуть ли не десять лет назад...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #146 : 22 Декабря 2011, 03:31:02 »
Не - а куда Иону дели?
Кто мну развлекать то будет?!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #147 : 22 Декабря 2011, 12:32:16 »
Мётлами распугали )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #148 : 22 Декабря 2011, 13:12:16 »
Премодерации у него уже нет.
Может на своем форуме пишет что-нибудь?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #149 : 23 Декабря 2011, 04:58:34 »
А где у Ионы форум?
Желаю поглянуть!
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #150 : 23 Декабря 2011, 09:43:29 »
А и не знаю...
В Сети он есть вот здесь  http://www.bible.com.ua/forum/ftopic882-135.html
Но сам дал ссылку сюда http://1989forumru.blogspot.com
К примеру: Так ли безобидны новогодние праздники?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #151 : 23 Декабря 2011, 14:34:44 »
Так ли безобидны новогодние праздники?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #152 : 23 Декабря 2011, 18:34:57 »
А где у Ионы форум?
Желаю поглянуть!

  покуражиться решила?))))))))))))))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #153 : 23 Декабря 2011, 18:51:05 »
Греческий суд постановил сегодня арестовать Ефрема, настоятеля Ватопедского монастыря на Афоне, по делу об обмене недвижимостью с государством. Напомню, что монастырь обменял средневековые владетельные грамоты на 100-миллионную недвижимость, которую тут же продал (эти сделки были потом отменены). На этой сделке погорело предыдущее правительство Греции во главе с Костасом Караманлисом - хотя никто в правительстве не понес и не понесет наказания из-за специфики греческого законодательства.

http://alexbogd.livejournal.com/

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #154 : 25 Декабря 2011, 01:42:47 »
покуражиться решила?))))))))))))))
Не.
Не на столько ето мну интересно каб нарочно туда ийти.
Просто интересно было поглянуть какую ж пургу он метет там где за ним присмотреть некому.
Ну впечатлило ага.
А цитатки из Библии в ихнем "переводе" особено доставили.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #155 : 25 Декабря 2011, 16:35:15 »
Развитие ситуации с арестом архимандрита Ефрема.
Если интересует кого:

http://alexbogd.livejournal.com/922750.html
http://www.pravmir.ru/sbor-podpisej-v-podderzhku-arximandrita-efrema-proxodit-v-fejsbuke-i-vkontakte/

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #156 : 27 Декабря 2011, 18:59:02 »
Настоятель Ватопедского монастыря арестован и вывезен с Афона

Настоятель афонского Ватопедского монастыря архимандрит Ефрем арестован и вывезен с территории Святой горы, сообщил "Интерфаксу" во вторник представитель обители.

"О том, куда именно сотрудники греческих правоохранительных органов вывезли отца Ефрема, нам неизвестно", – сказал собеседник агентства.

Решение об аресте архимандрита Ефрема было принято еще на прошлых выходных, но тогда арест был отложен по распоряжению медиков. Сегодня настоятель Ватопеда, подозреваемый в экономических преступлениях, был арестован, несмотря на протесты врачей. В РПЦ МП назвали такое решение "необоснованно жестким".

Источник: Интерфакс-Религия

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #157 : 05 Января 2012, 00:57:02 »
Греки кажут никак не можно его на свободе оставлять - преступную мол деятельность продолжит.
Ну там конечно в Елладской Церкви мало что не у всего епископата рыло в пуху - вплоть до завязок с наркобизнессом.
До ваших масштабов далеко конечно але ж можно просто построить епископат рассчитать на первый-второй и каждого второго посадить - ошибка вряд ли будет.
Но вот я что подумала.
А не есть ли ето плод каких то разборок между Константинополем и Афинами?
Ватопед же на сколько я помню единственый Елладский монастырь в етом Константинопольском екстерриториальном анклаве так?
Мож просто очи намозолить стал?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #158 : 05 Января 2012, 15:23:05 »
А не есть ли ето плод каких то разборок между Константинополем и Афинами?
А вот не знаю. Но вообще то очень может быть и так.
Да в Греции вообще все сейчас нервничают. Там на март уже прогнозируют общегосударственный дефолт. А церковь то государственная. Там не просто сейчас...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #159 : 08 Января 2012, 14:37:50 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #160 : 08 Января 2012, 17:38:51 »
Хороший разбор, но местами слишком уж осторожный.
но доставляет и в таком варианте.
DIXI

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #161 : 08 Января 2012, 18:08:00 »
местами слишком уж осторожный.
Ну ето ж Гаслов )))
И без того СЛИШКОМ много сказать был )))


*но доставляет и в таком варианте*
Вельми )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #162 : 11 Января 2012, 01:47:12 »
Прочитал Гаслова и протодиакон всея Руси )))
http://diak-kuraev.livejournal.com/266511.html
Че то он как то реакционенько откомментовать стал - хоть и обронил всего два слова )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #163 : 11 Января 2012, 08:15:21 »
Тут главная реакция перепост
DIXI

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #164 : 11 Января 2012, 17:18:12 »
Я тоже об этом подумала, Фил.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #165 : 01 Мая 2012, 12:43:20 »
На днях в Минск прибыли очередные святыни из афонского монастыря Симонопетра: частица Креста и  мощи святых равноапостольной Марии Магдалины и великомученицы Варвары.

Зело было любопытно сравнить масштабы шоу с поясом Богородицы...




Итак, фотоотчет о нашем походе (много фото)...
Ковчег доставили прямо из аэропорта.

УГАДАЙТЕ С ТРЕХ РАЗ!
Где афонские монахи, а где наши родные православные лица, отощавшие после Великого поста?







monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #166 : 01 Мая 2012, 21:16:38 »
К частице Пояса в Казанском пока закрыт доступ.
Так его на ниточки распустили?
Цитировать
Даж в довольно глухих местах есть - на Псковщине на пример (Никандрова пустынь). В Дивеево есть в Сочи есть... Много где есть. В Грузии вобще здоровенный кусок.
Интересно, а какова длина сего пояса целиком? Экватор опоясать хватит?
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #167 : 01 Мая 2012, 22:46:16 »
Интересно, а какова длина сего пояса целиком? Экватор опоясать хватит?
Один симпатичный персонаж в Имени Розы Еко молвил помню что если собрать все щепки от Креста Господня то получитса что Спасителя терзать были на целом заборе.
То ли Еко не знал того то ли сознательно так написал - ток ету работу уже проводили в конце XIX веку.
Были собраны все описання тех фрагментов Креста кторые не являютса хотя б явными фальсификатами (понятно что о достоверной подлиности речи быть не может) и попыталис их свесть в одно бревно.
Ну...
На невеликий могильный крест хватило б.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #168 : 02 Мая 2012, 07:49:13 »
Один симпатичный персонаж в Имени Розы Еко молвил помню что если собрать все щепки от Креста Господня то получитса что Спасителя терзать были на целом заборе.
 

Сей персонаж цитировал Лютера :)
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #169 : 02 Мая 2012, 19:26:47 »
Сей персонаж цитировал Лютера
Ну персонаж то его цитировать не мог - до нарождення Лютера еще ой как много времени должно пройти от времени действия книги. А вот аффтор мог.
Кста я етого не знала - но верю. Высказыванне вполне в духе Лютеровом.

Off. Рада опять видеть тут.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #170 : 02 Мая 2012, 19:46:14 »
А вот аффтор мог.
Кста я етого не знала - но верю. Высказыванне вполне в духе Лютеровом.

Off. Рада опять видеть тут.[/color]
Ну да аффффтор :)))
Off. и я рада вас всех видеть :)
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #171 : 03 Мая 2012, 12:38:36 »
и я рада вас всех видеть :)
да, не пропадайте так уж вдруг!  :Smiley:

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #173 : 06 Мая 2012, 14:00:16 »
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2936991

А! Это про пояски, какие прикладывали (или не прикладывали) и потом в лавках продавали?
Я про них только в Интернете читал. Ещё не видел даже.
Хороший какой вопрос! :)))

Ну, если серьезно. То носить его не надо. Положить где-нить у иконочки.
Ну, пусть прикладывается, если хочет. А носить не :)
В плащаницу вон в церкви тоже никого давно не заворачивают. Так и тут.
Святынька, приложиться и аминь.

А то поом вопросы будут, как стирать...

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Пояс Богородицы
« Ответ #174 : 06 Мая 2012, 14:10:57 »
А то потом вопросы будут, как стирать...
)))
Регулярно возникают )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.