Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: О душе  (Прочитано 496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
О душе
« : 12 Декабря 2011, 08:18:56 »
Не стану четко очерчивать тему. Душа -- более образ, чем понятие, и говорить о ней позволяет более художественный, или чувственный, а не сухо-рациональный или логический подход. Но какие то рамки всё же необходимы. О чем говорят, говоря о душе?

Наверное, три грани такого разговора всегда затрагиваются -- это глубокое, важное, живое. Хотя, чтобы не потонуть в важном да глубоком не мешает и улыбнуться, и быть попроще. А говоря о живом, не обойти и мертвого. Наконец, разговор о душе, хотя бы краем, но всегда касается и ценностей -- того что дорого, что свято. А теперь принято ещё вспоминать и мозгоправов-душеведов. Ну, что поделаешь, и это надо. Во дворе не 11-й век. И, наконец, о душе -- это всегда и от опыта. Ведь у каждого, хоть чистого, хоть и не чистого, чего там только нет, в душе.

Сначала, наверное, нужно просто ставить вопросы, и озвучивать проблемы. И только потом, быть может, хоть одна из них станет предметом более определенного разговора, или на хоть один из них, можно будет получить ответ. Но тогда и тема эта не напрасна. Тогда и время потрачено не зря.

Но как начать такой разговор? Наверное лучше всего с примера. С истории из жизни. А лучше с разных. И вот мне как раз попался текст. Тут сразу несколько историй, в одной. Известного писателя, и собственно автора, который размышляет над его трудами. Вернее над некоторыми их особенностями. Да и у каждого добавится своя, кто хоть раз о подобном задумывался, слышал или читал.

Я согласен с автором в постановке многих вопросов. Но не вполне согласен с его оценками святителя. Хотя это тут не важно. Только немного отстраниться, чтобы историю не принимали за иллюстрацию уже моего личного мнения. Но как начало темы, мне кажется история и интересна, и хороша.

Прошу прощения за слишком пространный текст. Но я всё же приведу его целиком. Думал ужать. Но решил лучше оставить как есть. Даю его в трех частях.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #1 : 12 Декабря 2011, 08:19:08 »
1.

Некоторое время назад почтовая рассылка принесла довольно любопытную, но весьма неоднозначную статью, которую я и предлагаю ее сейчас сообща обсудить.

Об авторе: Игорь Поляков окончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. Работал в Академии гражданской авиации, там же закончил аспирантуру. Занимался вопросами подготовки лётного состава. В 1989 году поступил в Духовную Семинарию. В 1991 году был рукоположен в сан священника, служил на приходах Санкт-Петербургской епархии. Окончил Духовную Академию с защитой кандидатской диссертации на тему "Религия, её сущность и происхождение". Преподавал в Духовной Семинарии основное богословие, сравнительное богословие, введение в философию. Получил дополнительное профессиональное образование в Институте психологического консультирования. В настоящее время практикующий психолог, директор Центра практической психологии "ПРОТОС", священник за штатом.

Итак,

Ответ на этот вопрос я попробую дать с психологической точки зрения. Причем религиозную войну я буду толковать очень широко – это не только военные действия между государствами или группами лиц, но и личные отношения между людьми, а также отношение человека к самому себе.

Мой опыт и священника, и психолога показывает, что в личных отношениях и, особенно, в отношении человека к самому себе может содержаться невероятное и, к сожалению, неиссякаемое количество ненависти. По моим наблюдениям, у религиозных людей, – я имею в виду, прежде всего, православных, – уровень агрессии значительно выше, чем у обычных людей. Вполне уверенно можно говорить о том, что религиозность способствует развитию агрессии человека. Эта мысль далеко не новая.

Известный русский и советский психиатр П.Б. Ганнушкин еще в 1901 году в статье «Сладострастие, жестокость и религия» писал: «Три чувства, совершенно различные на первый взгляд, – злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство, – …находятся друг к другу в большой близости, … эти три чувства совпадают или смешиваются без заметных границ». Не лишне будет заметить, что эта статья известного ученого была запрещена цензурой к публикации в России и впервые вышла на французском языке. Итак, попробуем выяснить, как связаны между собой агрессия и религиозное чувство, как одно подпитывает и поддерживает другое.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #2 : 12 Декабря 2011, 08:21:44 »
2.

Для человека естественно испытывать гнев, ярость, когда эти чувства являются реакцией на агрессию и унижения. Многие религиозные учения осуждают и запрещают проявление этих чувств, тем самым ставя человека в двусмысленное положение: сталкиваясь с агрессией, несправедливостью и унижением, человек должен, согласно религиозным предписаниям, не испытывать естественных в этом случае чувств, но, с другой стороны, эти чувства есть и с ними надо что-то делать. А что с ними делать – не понятно религиозному человеку. Поэтому остается только одно – использовать психологические защиты от «недозволенного» чувства.

Наиболее распространенные защиты – вытеснение и подавление. Неприятное переживание вытесняется из сознания, человек как бы говорит сам себе: «Это не моё». Но вытесненное из сознание это переживание продолжает жить в его психике, постоянно напоминая о себе в виде навязчивых мыслей и навязчивого поведения, про которые религиозный человек привычно говорит себе и окружающим: «Это не моё, это бесы». Здесь я вынужден огорчить верующих, сказав, что их психика подчиняется тем же законам, что и психика обычных, неверующих людей. В этом случае верующий человек, как и неверующий, будет пытаться освободиться от неприятных содержаний своей психики в виде проекций

Например, проецируя свою подавленную агрессию на иноверцев, неверующих или просто соседей. Такому человеку начинает казаться, что весь мир против него, мир враждебен и опасен. В религиозной парадигме – мир подчинен дьяволу. Наверное, многие отмечали замкнутое и агрессивное поведение религиозных людей. Хорошей иллюстрацией являются комментарии верующих к моим статьям. Конечно, такое психологическое отношение к внешнему миру неизбежно порождает стремление к агрессивному поведению, которое тоже приходится подавлять. Даже проявленное агрессивное поведение не освобождает человека от внутренней агрессии, скорее наоборот – её усиливает, так как человек начинает себя еще укорять и наказывать за это. Для избавления психики от накопленной и подавленной внутренней агрессии необходимо, прежде всего, признать, что она есть и её возникновение естественно для человека, и самое главное – уметь социально допустимыми, безопасными способами её выразить, тем самым освободив свою психику от агрессии. Все это совершенно не доступно для религиозного человека. И для этого есть ряд причин.

Во-первых, есть «божественное» предписание, о том, какие чувства можно иметь, а какие нет. Гнев, агрессии, разумеется, недопустимые чувства.

Во-вторых, в религиозной культуре – я имею ввиду православие – нет механизма выражения агрессии. Предвижу возражение: «А исповедь?!» Двадцать лет принимал исповедь – знаю, что это такое. На исповеди человек кается в грехах, в том числе и в своих «неправильных» мыслях и чувствах, не зависимо от того по поводу чего и при каких обстоятельствах возникло то или иное чувство. Например, гнев по поводу несправедливого увольнения на работе – это грех, гнев по поводу избиения пьяным мужем – это грех и в этом надо каяться.

Естественные и правильные реакции осуждаются и запрещаются, это делает человека беспомощным и отчужденным от самого себя. В разрешительной молитве, которую читает священник после исповеди, есть такие слова: «Господь и Бог наш Иисус Христос … да простит ти, чадо вся согрешения твоя...». Единственное, на что можно рассчитывать кающемуся – так это только прощение его плохого поведения, а как жить, чтобы не испытывать «запрещенных» чувств – об этом ни слова. Человеку после исповеди остается только одно – по-прежнему вытеснять из своего сознания гнев и агрессию и накапливать их в своей психики

Итак, чем больше накоплено в психике гнева и агрессии, тем больше желание от них избавиться. Как уже отмечалось, в религиозной практике отсутствует механизм эффективного выражения накопленного гнева. Поэтому собственный гнев выражается или во вне, в социум, – для этого очень хороши религиозные войны, или на самого себя – в форме аутоагрессии. Агрессия против самого себя, – можно сказать, религиозная война против самого себя, – в православии особа почитаема. Это проявляется в стремлении выполнять изнурительное молитвенное правило, в соблюдении жестких постов и церковных предписаний, в отстаивании долгих церковных служб. Да, так и говорят: «Отстояла всенощную». А в этом слышится гордое: «Отмучилась!»

Но главное в такой религиозной жизни – постоянное ощущение собственной вины и поиск наказания, временно облегчающего это чувство вины. Уже отмечалось, что вина возникает как реакция на собственные естественные чувства, но находящиеся под религиозным запретом. Справедливости ради надо отметить, что такая жизнь многим верующим нравится.

Существует еще одна возможность выражения подавленных негативных чувств – это литературное творчество. В православии это жития святых. Возьмём наиболее авторитетные и почитаемые «Жития» Димитрия Ростовского (1651-1709). Автор творчески переработал известные в его время «Жития», свел их в четыре тома, дополнив их своей фантазией. О чем же фантазировал святитель? Вот только несколько выдержек.

Св. мученик Василий Анкирский (память 1 янв.): « …был повешен на дереве и тело его немилосердно строгали железными орудиями… После того мучители стали вытягивать тело страстотерпца с такой силой, что его кости вышли из своих суставов; при этом с воина Христова срезали кожу в виде ремней и кололи тело его раскаленными железными спицами.» Св. мученики Иулиан и Василиса (память 8 янв.): «Сначала он повелел обвить их пальцы на руках и ногах пряжею, смоченною в масле, и зажечь эту пряжу. Потом он повелел содрать с головы святого Иулиана и Кельсия кожу, блаженному же пресвитеру Антонию и Анастасию выколоть глаза. После сего святые были отданы на съедение зверям». Св. мученица Татиана (память 12 янв.): «Тогда он приказал обнажить святую и бритвами резать ее. Девственное тело ее было бело, как снег и когда стали резать его, то из ран вместо крови, истекало молоко, причем распространилось великое благоухание, как бы от сосуда с ароматами. Затем ее крестообразно распростерли на земле и долгое время били жезлами. … повели святую Татиану в претор, подвесили ее там и терзали железными крючьями и даже вырвали ей сосцы. … святую Татиану снова повесили и снова начали строгать ее тело … тогда святую ввергли в огонь». Св. мученица Вера (память 17 сентября): «Но она молча терпела страдания, как будто били не по ее телу, а по чужому. Не достигнув никакого успеха, мучитель повелел отрезать ее девические сосцы. Но из ран вместо крови потекло молоко. После сего она было повешена и ее строгали железными когтями: тело ее падало кусками и кровь лилась потоком, но от ран исходило чудное благоухание». Св. мученица Агафия (память 5 февраля): «Военачальник велел слугам сильнее мучить Агафию, потом приказал железными клещами рвать ее сосцы и отрезать их». Св. мученица Анастасия (память 11 ноября): «Он приказал бритвой отрезать сосцы ее. Истекая кровью, святая стала сильно изнемогать и попросила напиться воды. Мучитель приказал вырвать у нее с пальцев ногти, потом отсечь ее руки и ноги, а также выбить все ее зубы».

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #3 : 12 Декабря 2011, 08:22:09 »
3.

Не надо быть психоаналитиком, чтобы догадаться, что автор в создании этих жутких сцен выражал свою сокровенную, глубоко вытесненную агрессию. Возможно, накопление этой агрессии началось еще в благочестивом детстве, когда родители под влиянием религиозных представлений вместо нежности, заботы, любви обрушивают на своего ребенка хорошо отлаженную воспитательную систему подавления в нем всего живого. Естественно, ребенок не может и не имеет права сказать своим воспитателям, что ему плохо. Он вынужден терпеть, накапливая в своей психике гнев и ярость против своих «воспитателей». Потом, если повезет, эту ненависть можно будет выразить в написании сцен мучения святых

Уровень садизма, содержащийся в «Житиях» Димитрия Ростовского, невольно заставляет вспомнить другое время и другого очень известного человека – Адольфа Гитлера. Маленький Адольф подвергался жутким беспричинным побоям со стороны своего отца, даже очень религиозная мать не смела заступиться за своего сына. Все в семье боялись это деспота. Ужас на всех домашних наводила тётушка Иоганна – горбунья, больная тяжелой формой шизофрении. Семьи с неблагоприятным внутренним климатом не были редкостью в то время в Австрии. Но беда Адольфа была в том, что он не мог никому рассказать о своих страдания, получить хотя бы формальное сочувствие. Такая у него была семья. Оставалось только одно – фантазировать и накапливать свою ненависть. Когда Адольф вырос, он сумел, в отличие от Димитрия Ростовского, выразить практически свою накопленную ненависть и свои фантазии. Что это было? – надеюсь, читатель знает.

Особого внимания в «Житиях» Димитрия Ростовского заслуживают его фантазии по поводу женщин. Как правило, им всем рвут клещами сосцы и отрезают белые груди. В отдельных случаях это повторяется несколько раз: после истязаний в темницу к мученице является ангел или сам апостол Петр и восстанавливает сосцы/груди. На следующий день мучитель, будучи посрамленным, с еще большим остервенением набрасывается на сосцы/груди, и автор с новыми подробностями описывает процесс. И так несколько раз: мучитель – сосцы/груди – ангел – мучитель. Когда читаешь такой текст, возникает мысль о том, что, если святитель писал правой рукой, то его левая рука при этом не была праздной. По-настоящему с рукой мастера можно познакомиться, только читая оригинальный текст.

Подобные тексты интересны с психологической точки зрения. Человек имеет сильное, непреодолимое влечение к женщине, но это влечение не удовлетворяется в силу религиозных запретов – автор был монахом. Поэтому возникает ненависть к недоступной и вожделенной женщине, которая выражается в жутких фантазиях истязания её тела. У этих фантазий есть еще одна функция – обесценивания недоступного объекта. Когда автор изображает изуродованное женское тело, возможно, он испытывает ослабление своего вожделения. Одним словом, из-за религиозных ограничений сексуальная потребность удовлетворятся в извращенной форме. Как тут не вспомнить профессора П.Б. Ганнушкина.

Поскольку подобные тексты создаются людьми в особом состоянии психики, они (тексты) обладают определенной силой воздействия, они могут навязать читателю психологическое состояние автора, вовлечь читателя в это состояние. Приведу один пример.

В начале девяностых годов, когда православие только входило в моду, меня пригласили в одну элитную школу преподавать Закон Божий или какую-то православную духовность. Когда я пришел в школу, я почувствовал внимательные и напряженные взгляды учителей. Об этом я спросил у завуча, а она робко спросила: «А Вы будете читать жития святых?» Выяснилось следующее. До меня один батюшка преподавал в этой школе Закон Божий. Преподавание велось в благочестивой православной традиции – чтении житий святых этого дня. И батюшка всей школе, с первого по одиннадцатый класс, прочел жития этого дня. А там как раз было подробно про отсеченные груди, источающие молоко. Преподавательская карьера батюшки на этом закончилась, но дети несколько месяцев после этого урока задавали сложные вопросы учителям и родителям.

Подведем итоги. Итак, религиозность подавляет естественные человеческие чувства, прежде всего, гнев и агрессию. Не имея выражения, подавленные гнев и агрессия накапливаются в психике человека, делая его агрессивным. Агрессивность выражается или в форме внешней агрессии, или в форме аутоагрессии – в различных формах самоистязания или просто жизненных ограничений.

Религиозная культура, чаще всего в неявной форме, несет в себе опыт агрессивного отношения к жизни и к самому себе, тем самым привлекая к себе расположенных к этому людей. Погружаясь в религиозность, человек все больше отчуждается от самого себя, становится агрессивным по отношению к самому себе или по отношению к не таким, как он. Иначе говоря, ведет религиозную войну или с самим собой или с не такими, как он.

Вместо постскриптума: интервью с автором статьи.

http://christ-civ.livejournal.com/40459.html


КОНЕЦ

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: О душе
« Ответ #4 : 12 Декабря 2011, 09:15:40 »
Автор распространяет свое наблюдение на всех верующих, или только на христиан, или только на православных, или только на определенную их часть?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #5 : 12 Декабря 2011, 09:26:29 »
Автор распространяет свое наблюдение на всех верующих, или только на христиан, или только на православных, или только на определенную их часть?
Вот ссылка на интервью с автором.

Вот из этого фрагмента можно допустить, что на всех людей вообще.
Но лучше почитайте интервью сами. Может быть я и понял что не так.

Что такое психика? Это нечто, которое позволяет человеку воспринимать процессы окружающего мира и реагировать на них.

Если окружающий мир агрессивен — а это может быть и погода, и другие люди — то у человека возникает страх и агрессия как естественная реакция на объективную действительность. Если же отказаться от этих естественных реакций и подавлять их, то это может перерасти в психические заболевания и нарушения психо-соматических функций организма.

Именно это и происходит, когда мы не принимаем наши деструктивные реакции — тот же самый гнев, обиду, — но стараемся загнать их в подсознание, где они начинают жить самостоятельной жизнью. Чтобы удержать гнев в глубине себя, нужно потратить психическую энергию, что приводит в свою очередь к возрастанию этого гнева. Далее мы собственной психической энергией накачиваем образовавшуюся структуру, отчего она становится мощным автономным комплексом, который сам уже влияет на человека.

Отсюда и растут корни таких явлений, как «беснование» и совершение деструктивных поступков. Многие церковные люди наивно полагают, что если ты в себе какое-либо чувство подавил, значит, его нет. Но это ошибка и самообман. Если не выражать свои чувства в приемлелой, допустимый форме, но консервировать их, то рано или поздно они заставят обратить на себя внимание, но уже в негативной, разрушительной форме, что будет иметь для человека далекоидущие последствия.


Вообще интервью само по себе тоже интересно. Я на него специально ссылку сразу дал.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: О душе
« Ответ #6 : 12 Декабря 2011, 11:02:31 »
Вобще то лучше всего ето демонстрирует сексуальные фантазии самого аффтора )))
Мну здесь очень забавно две позиции.
1. Сей якобы образованый господин не в курсе что Димитрий Ростовский - НЕ автор а обработчик житий. От себя святитель Димитрий практично ни чего не добавлять был. Только переписывал современым ему языком. Выбор житий с явной ориентацией на западные варианты - есть такое. Але ж ни ком образом ни как не собственые измышлення.
2. Сему бардзо умному господину даж в голову почему то не заходит простейший вариант: а так оно и было. Если б сей высоко ученый муж меньше бы в детстве дрочил письку и мучил кошек а больше бы читал хороших книжек - то он нашел бы на пример в "Приключеннях Тома Сойера" вот такое:

Цитировать
Когда хотят отомстить женщине, ее не убивают - это ни к чему! Ее уродуют, рвут ноздри, обрубают уши, как свинье!
Понятно что бОльшего Самуель Клеменс aka Марк Твен в детской книжке для пуританской Америки написать не мог. А ето уже почти наши дни - каких то жалких полторы сотни лет назад! Че ж тогда ждать от времен мучеников а?

По истине - в психологи СЛИШКОМ часто идут люди с завеликими психологичными проблемами... (((
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #7 : 12 Декабря 2011, 11:20:41 »
Вобще то лучше всего ето демонстрирует сексуальные фантазии самого аффтора )))
Мну здесь очень забавно две позиции.
Ну, я ж сразу оговорил, что в одной истории сразу несколько.  :Smiley:
Кроме того, сколько бы личность автора не просвечивала. Это никак не значит, что обозначившиеся вопросы типичны только для него. Я также оговорил, что не вполне согласен с его оценками. Но там где оценки, там и оцениваемое. А оцениваемое автор нам предлагает замечательно. И потому я решился это все привести.

Цитировать
1. Сей якобы образованый господин не в курсе что Димитрий Ростовский - НЕ автор а обработчик житий. От себя святитель Димитрий практично ни чего не добавлять был. Только переписывал современым ему языком. Выбор житий с явной ориентацией на западные варианты - есть такое. Але ж ни ком образом ни как не собственые измышлення.
Да. И не только собиратель. Но ещё и цензор. Известно (хотя под рукой ссылок нет) что Дмитрий Ростовский как раз очень фильтровал собираемое. Не в смысле ужасов, или сцен для взрослых. Вообще то и не предназначалось для воскресных школ. Их и не было. Но в смысле пробовал убрать из житий, сколько это можно разные народные мифы. Просто не пересказывать их как жития. Нельзя сказать, что святителю это удалось в полной мере. Но все познается в сравнении. И если сопоставить жития Дмитрия с теми сказами да былями, что ходили по Руси при нём и до него... то признаешь, что во многом он и справился со своей задачей. Многое совершенно внецерковное отфильтровал. Ну, это как сегодня решали бы по больше класть матреновых житий в сборник, или меньше. Задача Дмитрия была -- уменьшить число таких житий, сколько можно. Кроме того автор не учитывает, такой факт как мышление эпохи. Многие образы Дмитрия, и не его образы вовсе. Время было не простое. Дыбы да колы делом обычным. А блестящих айфонов не было. И то, что нам сегодня жестко. Современнику было, быть может, не более чем пафосно. В общем по Дмитрию можно ещё много. Но ограничусь и на том.

Цитировать
Понятно что бОльшего Самуель Клеменс aka Марк Твен в детской книжке для пуританской Америки написать не мог. А ето уже почти наши дни - каких то жалких полторы сотни лет назад! Че ж тогда ждать от времен мучеников а?
Про красоту верно подмечено. Но автор все же затрагивает не только вопросы сексуальности, хотя может у него это и главная волна. Но может он фрейдист?  :Smiley:

Цитировать
По истине - в психологи СЛИШКОМ часто идут люди с завеликими психологичными проблемами...
Да. Наверное. Но может потому и идут, чтобы их как-нибудь решить? Подсознательно чуют. Другое дело, решают ли. И ещё важнее, что свои проблему могут на консультируемого клиента переложить. Даже и невольно. Но кстати, люди, с ведьминскими, или там какими другими "колдунскими" способностями. Тоже случается идут. Хотя тут другая причина. Идут потому что лучше чуют клиента, и иногда даже без образования, интуитивно могут что-то "разрулить". Просто в силу своего чутья.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: О душе
« Ответ #8 : 12 Декабря 2011, 14:02:35 »
Одно радует: что он уже заштатный, а значит меньшему числу людей свои психфантази втюхает.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: О душе
« Ответ #9 : 12 Декабря 2011, 14:53:01 »
Классическая история подмены. У какой-то части людей все обстоит так, как описывает этот священник. Но у части (и да мало ли из каких частей складывается приход). Распространять на всех и всех порицать это как-то некрасиво вообще-то.

И емнип вначале, при описывании того, как калечит людей требование быть и искренним, и честным, и без греха, употребляется чаще всего "религий". А вот применительно к описанию проблем, все как-то речь о православии, причем в весьма социопатической форме.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #10 : 12 Декабря 2011, 15:44:28 »
Одно радует: что он уже заштатный, а значит меньшему числу людей свои психфантази втюхает.
Муха, а почему Вы думаете, что "штатные" втюхивают меньше?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: О душе
« Ответ #11 : 12 Декабря 2011, 17:29:02 »
Кста.
Ссылка на интервью только у мну не работает?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: О душе
« Ответ #12 : 12 Декабря 2011, 17:44:57 »
Муха, а почему Вы думаете, что "штатные" втюхивают меньше?
Да не думаю я так, бывает. Но все же сейчас базар фильтруют получше  :Cheesy:
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: О душе
« Ответ #13 : 13 Декабря 2011, 06:06:17 »
Жаль, не сохранил в свое время ссылку, а теперь уже найти не могу статью, посвященную сходству состояния агрессии и ритуального транса. Там еще было про характерную "развинченную" походку отмороженного хулигана как признак вхождения в ИСС.

А так -- ничего нового автор не сказал. Известно, что любой естественный импульс, который просто давят в себе, вместо того чтобы признать и правильно воспитать, возвращается в искаженном виде. Борис Жуков об этом писал в контексте педагогики в статье Ужасные дети.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: О душе
« Ответ #14 : 13 Декабря 2011, 06:18:39 »
Кста.
Ссылка на интервью только у мну не работает?

Проверил. Когда ссылка дана первый раз (под основным текстом) она рабочая, когда второй раз (Лене) не рабочая. Исправил. Теперь работает везде.