Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Перестала ли на сегодня колбаса быть постным продуктом?  (Прочитано 1853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Этот вопрос задавала у себя в жу-же, ответа не получила.

В одном из журналов была статья об истории колбасы примерно с таким текстом (я нашла похожую, а журнал съело время):
http://firma-garmash.uaprom.net/a6697-interesnye-fakty.html

Вот еще:

НАРУШАЛ ЛИ ШАЛЯПИН ВЕЛИКИЙ ПОСТ
В апреле 1913 года Федор Иванович Шаляпин писал Максиму Горькому: "Был в Звенигороде, два дня лазил на колокольню Саввино-Сторожевского монастыря, звонил сам в колокол. Славно очень отдохнул и получил общее удовольствие. Монахи отнеслись ко мне весьма гостеприимно и угощали меня водкой и колбасой".

На первый взгляд кажется, что ничего примечательного в словах Великого русского певца нет. Но вдумайтесь: монахи кормили Шаляпина колбасой перед Пасхой в Великий пост, когда есть мясо категорически запрещалось! Как ни странно, ничего криминального в этом не было. И объяснение - в истории появления колбасы в России, куда это итальяно-германское кушанье проникло только на рубеже XIX-XX веков. В 1890 годы производство колбасы было сосредоточено в одном-единственном месте - в Угличе, где располагалось несколько колбасных заводов. Их владельцы рассчитывали, что потребителями этого дешевого продукта (колбаса стоила в несколько раз меньше обычного мяса) станут миллионы простых людей. Но, увы, европейская новинка не очень-то приживалась на русской почве. Крестьянство считало колбасу богомерзким немецким продуктом, не совместимым с русской православной традицией.

Неприязнь к колбасе разделяли и просвещенные слои русского общества. Так, известный пищевик и гигиенист профессор Никитинский справедливо указывал, что колбаса изготавливается из некондиционного мяса и мясных отбросов. Только их размельчение, прибавка свиного шпика и специй, а также копчение делают сырье с душком пригодным в пищу. Кроме того, колбасы едва ли можно относить к мясным кушаньям, ведь в них содержится до 70% перемолотого черствого хлеба, крахмала - зачастую обычного технического клейстера и фуксина, окрашивающего колбасную массу в яркий "свежий" цвет.

Колбасопромышленникам грозило разорение, но они нашли оригинальный выход: обратились в Синод с просьбой разрешить верующим есть колбасу в пост. Ссылаясь на работы все того же Никитинского, дельцы доказывали: колбаса вовсе не скоромная еда и имеет к мясу такое же отношение, как, например, картофельная котлета. Не исключено, что к прошению была приложена и щедрая мзда. Но как бы то ни было, в начале XX века Синод разрешил употреблять в пост колбасные изделия. И это сыграло свою роль. Легко поститься, питаясь грибками и рыбой тому, кто не работает физически. Основная же масса народа в то время вкалывала в поле и на заводах. Для них колбаса - единственный мясной продукт, разрешенный к употреблению во время поста, стал серьезным подспорьем и благодаря своей дешевизне несильно бил по карману. Из-за этого уже в конце первого десятилетия XX века колбаса стала пользоваться огромной популярностью.

Именно потому, что заморским яством можно было лакомиться в пост, монахи и потчевали Шаляпина колбасой, не боясь обвинения в нарушении церковных законов. Хотя, конечно же, они были нарушены членами Синода, умудрившимися, по сути, признать колбасу вегетарианским продуктом.

Журнал "Огонек". Москва.


http://www.ap.altairegion.ru/338-02/11.html

Так все-таки, было ли вынесено Определение святейшим Синодом о признании колбасы постным продуктом, а главное - если оно было вынесено то БЫЛО ОНО ОТМЕНЕНО ИЛИ НЕТ?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Похихикала. Прогуглила вопрос.
Нашла несколько указаний на то что определенне было вынесено в 1905 годе.
Если б найти какие нить своды документов Синода за 1905 год - можно было б точно вызнать было таковое или нет.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Похихикала. Прогуглила вопрос.
Нашла несколько указаний на то что определенне было вынесено в 1905 годе.
Если б найти какие нить своды документов Синода за 1905 год - можно было б точно вызнать было таковое или нет.


Каролинка, а если обнаружится, что не отменено?  :D
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Каролинка, а если обнаружится, что не отменено?
Значит - смело лопайте ))) В чем вопрос то? )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Каролинка, а если обнаружится, что не отменено?
Значит - смело лопайте ))) В чем вопрос то? )))

Как в старинном анекдоте про КГБ "я бы слушала и слушала ответ"...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Как в старинном анекдоте про КГБ "я бы слушала и слушала ответ"...

Я в Русских анекдотах плохо ориентована. За то я еще застала время когда сахар полагали скоромным продуктом.
Кто нить сегодня так полагает? )))
У мну есть все основання подозревать что когда Синод принимал ето определенне - в колбасе все таки какие то признаки мяса еще наблюдалис. В чем на момент текущный я не уверена вовсе совсем )))
Правда точно сказать не могу - я вобще стараюс не лопать то что я не видала как бегает собствеными глазами.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Как в старинном анекдоте про КГБ "я бы слушала и слушала ответ"...

Я в Русских анекдотах плохо ориентована. За то я еще застала время когда сахар полагали скоромным продуктом.
Кто нить сегодня так полагает? )))
У мну есть все основання подозревать что когда Синод принимал ето определенне - в колбасе все таки какие то признаки мяса еще наблюдалис. В чем на момент текущный я не уверена вовсе совсем )))
Правда точно сказать не могу - я вобще стараюс не лопать то что я не видала как бегает собствеными глазами.


Правильно делаете...

Сегодня колбаса (кроме ГОСТовской и дорогой) состоит из сои, ароматизаторов, пряностей, шпика и свиной шкурки. Ну и мяса чуть... В сосисках (среднеценовых) вроде бы экспертиза процента 3-5 мясца от веса сосиски наскребает.

Так что можно сказать постно и почти мученичество.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
У Ардова было почти дословно так же )))
Вольный пересказ:
Батюшка! Я грешница! Я колбасу постом ела!
Какая ж ты грешница? Ты мученица.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
*задумчиво...*
Кажись пора про бобровые хвосты вспомнить...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
*задумчиво...*
Кажись пора про бобровые хвосты вспомнить...


 :D :D :D Умница
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Умница
Я вобщем то не возражаю противу определений подобных в мой адресс )))
Ток здесь скорей не в том дело ))) Просто я бывшая Католичка.
Так что сага о бобровом хвосте мну очень даж близка )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Умница
Я вобщем то не возражаю противу определений подобных в мой адресс )))
Ток здесь скорей не в том дело ))) Просто я бывшая Католичка.
Так что сага о бобровом хвосте мну очень даж близка )))


Так я в курсе о саге. :)))) и прекрасно поняла намек.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
А вот я не понял. Точнее, что-то на эту тему слышал, но плохо помню.

Что-то вроде того, что хвост бобра в чешуе, а потому он скорее рыба, чем мясо, верно?
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
А вот я не понял. Точнее, что-то на эту тему слышал, но плохо помню.

Что-то вроде того, что хвост бобра в чешуе, а потому он скорее рыба, чем мясо, верно?
А рыбу в определенные дни поста есть можно...
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
А вот я не понял. Точнее, что-то на эту тему слышал, но плохо помню.
Ну как же пан модератор ))) Ето ж классика жанра )))

нечисто живутъ: ядятъ со псы и съ кошками, и пьютъ свой сець; ядятъ лвы и дикіе кони, и ослы, и удавленину и мертвечину, и медведину, и бобровину, и хвостъ бобровъ, и въ говенье ядятъ мяса пущаюче въ воду; а въ первую неделю поста во вторникъ черньци ихъ ядятъ лой и въ суботу постятся, и постившеся вечеръ ядятъ молока и яица
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.