Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Мироточение как соблазн  (Прочитано 2643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Мироточение как соблазн
« : 26 Августа 2009, 18:25:01 »
Не собирался поднимать этот вопрос, а статья епископа Евтихия (можно прочесть ниже и не ходить по ссылке) уже наверное стала общим местом в Сети, но так как многие все еще ищут других объяснений, и активно обсуждают подобные явления, то открою обсуждение в разделе "Жизнь церкви, типические случаи".

Замысел обсуждения не "тайна" мироточения, а типичная ситуация: вот встретился человек с Чудом, или "чудом" истечения мира от образа, КАК ему быть, что бы и веры не растерять, и в суе-верие нескатиться?

Есть ли трезвая позиция по этому вопросу, возможна ли она, и если да, то какова?

Как не соблазниться?


О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #1 : 26 Августа 2009, 18:28:25 »
Статью владыки Евтихия выношу сюда на тот случай, если кто не читал:



Евтихий Домодедовский, викарий Московской епархии

№ 24(373) декабрь 2007 / АрхипастырьОб отпечатках икон на стекле

Случилось так в моей жизни, что с детства я знаком с живописью, с храмовым убранством, с иконами — старинными и нового письма. Мой отец был художник-любитель и, как прилежный прихожанин, выполнял различные просьбы и поручения настоятеля: где икону подправить, где лик потемнел — или от копоти и грязи очистить, старинное Евангелие переплести. В молодости я тоже мечтал стать художником, но только уже профессионалом. Учился основам изобразительного искусства и немного успел поработать в миру художником-оформителем. Когда же Господь направил мой путь к церковному служению, то и тут я не переставал применять свои навыки в художественной сфере. Мне посчастливилось учиться в иконописном кружке Марии Николаевны Соколовой (монахини тайного пострига Иулиании). Много икон прошло через мои руки, особенно после того, как я уже постиг многие секреты реставрации старинной живописи. Лишь умножившиеся заботы, связанные со священнослужением и участием в церковной жизни, оторвали меня от любимого и понятного мне ремесла реставрации икон.

Но вот какая причина заставила меня снова вспомнить о своем прежнем занятии и опыте: я узнал о многочисленных явлениях отражения икон на стеклах, покрывающих эти иконы. Я уже пробовал давать объяснение этому явлению, основываясь на своем церковном опыте, но был заподозрен в «злопыхательстве» против Московской Патриархии, так как в то время я был в клире РПЦЗ. Теперь, когда милостию Божией достигнуто церковное единство и я вновь нахожусь под омофором Святейшего Патриарха, я считаю своим долгом вновь вернуться к затронутому вопросу и разъяснить естественную причину происхождения отображения икон на стеклах, их покрывающих.

Все имеющиеся на сегодняшний момент отображения икон на стекле произошли исключительно с иконами, написанными масляными красками, и это в первую очередь указывает, почему произошло их отображение на стекле. Матушка Иулиания (Соколова), уча нас, говорила, что из-за сложности химических соединений и взаимодействия химических элементов красок и связующего вещества (лаки, олифы, разбавители, масла) в красочном слое десятилетиями происходят изменения, хотя нам и кажется, что икона совершенно уже «высохла». Годами и десятилетиями, неприметно испаряясь из красочного слоя иконы, летучие вещества и соединения производят в нем изменения. Поэтому появляется «кракелюр» — растрескивание красочного слоя, или же, наоборот, давно уже вроде бы высохшие краски «вскипают» неровными буграми, темнеют светлые тона, а темные пигменты (краски) отторгают связующие вещества и становятся непрочными. Те, кто занимался реставрацией масляной живописи, подтвердят, что именно темные тона доставляют массу неприятностей, они легко смываются при неосторожной промывке или расчистке даже слабыми растворителями. Именно эта особенность масляных красок и обуславливает «художественную четкость» отображения икон на стекле: наибольшее испарение дают темные тона и продукты испарения; оседая на стекле, они «обрисовывают» контуры лика.

Почему же, испаряясь, микрочастицы красочного слоя не «падают» вниз, а «перепрыгивают» на стекло? Это происходит потому, что между поверхностью иконы и стеклом благодаря статистическому электричеству образуется электрическое поле, оно-то и притягивает микрочастицы с красочного слоя. Протирая от пыли и грязи поверхность иконного стекла, мы многократно увеличиваем силу этого электрополя. Тому я имею наглядный и доказательный пример. Когда, будучи послушником, я промывал внутренние поверхности стекол в трех иконостасах омского Крестовоздвиженского собора, то почти на всех стеклах нижнего яруса имелись «отображения». В верхних ярусах такие отображения почти или совсем не проглядывались. Самое четкое отображение было на стекле иконы, которая находилась на перегородке южного придела, на правом клиросе. Эту икону не только легко было протирать, но и клирошане постоянно задевали ее плечом, особенно когда было много народа на клиросе. Грубо говоря, о стекло этой иконы клирошане невольно «терлись». Вот и результат — электризация поверхности стекла и прилипание микрочастиц, испаряющихся из красочного слоя иконы.

На интенсивность «отображения» влияет увеличение электрического поля стекла, когда его протирают от пыли и от масляных брызг лампадного масла. В те же семидесятые годы я услыхал о «чудесном» изображении лика иконы на оконном стекле в одной украинской деревне. Мне было все понятно. Стекло в свое время было снято с большой иконы, скорее всего, из храма. Горькое, конечно, явление, когда домой всё тащили из храмов. В городе Ишиме в Никольской церкви находится икона Божией Матери «Знамение», которая несколько лет служила крышкой для подпола в киргизском доме, пока не поселилась в нем православная семья. Икону поставили в передний угол, и она обновилась. Попадалась мне храмовая икона, которую много лет использовали как столешницу. Вот и в украинском селе приспособили иконное стекло для домашнего окна, а естественного «отображения» иконного лика на стекле сразу не разглядели. Не знаю, те же ли, другие ли хозяева той избы потом еще и славой «оконного чудоявления» воспользовались...

Кстати, об этих масляных брызгах, которые некоторые опять-таки склонны скоропалительно объявлять «мироточением». Я прошу вспомнить православных читателей такое обычное явление, когда при зажигании потухшей лампады нагар на фитильке громко щелкает, а долго горящая лампада время от времени потрескивает. О чем свидетельствуют эти звуки? О том, что на фитильке происходит микроскопический взрывчик — резкое расширение паров горящего масла, которое, при своей мизерности, все же не может происходить бесследно: мельчайшие капельки разогретого масла разлетаются вокруг и где-то оседают, накапливаются. Мироточение икон — редчайшее чудо, а появление капелек масла на иконах близ лампад — обыденность церковного быта.

В дореволюционное время Священный Синод Русской Церкви издавал указание преосвященным изымать у верующих и из приходов иконы, с которыми происходили изменения, похожие на чудотворение. Эти иконы должны были помещаться в ризницу кафедрального собора, и по хранении икон в ризнице не менее месяца собиралась епархиальная комиссия для освидетельствования или опровержения случая чудотворения. В начале двухтысячных годов Синод Зарубежной Церкви напомнил своим Указом это забытое церковное правило. Думаю, что было бы полезно издать соответствующее напоминание клиру и пастве и нашему Священному Синоду.

Читая епархиальные газеты и журналы, невольно «поеживаешься» от мысли, что скоро приходы, не объявившие у себя никакого чудоявления, останутся в меньшинстве. А тут еще и светские СМИ со своекорыстными целями используют современные «пиаровские» технологии для раздувания совсем сомнительных и не проверенных церковным священноначалием «чудес». Люди просто невольно втянуты в ажиотажный спрос на «свежие чудеса» и реально ощущают себя ущербными, если не увидят или не коснутся  чего-нибудь «чудесненького». Развивается психологическая и духовно-нравственная болезнь общества, ищущего чудес. Это очень опасный синдром. Люди снова не слышат Христа, не слышат Его вразумления: «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет...» (Мф. 12, 39).

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #2 : 26 Августа 2009, 23:04:12 »
За достоверность того сказу что не поручус - а слыхала что печально знаменитое "белое братство" (ето кторое с Марией Дэви Юсмалос Христос) отличалос обильным и! ПОДЛИНЫМ! мироточеннем икон.
Как говоритса - no comments.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #3 : 27 Августа 2009, 03:34:32 »
Это запросто. Миро, слезы и кровь истекают из священных изображений, по-моему, во всех религиях, где вообще есть священные изображения.

Кое у кого и иконы Сталина и Иоанна Грозного мироточат...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #4 : 28 Августа 2009, 03:15:29 »
Это запросто. Миро, слезы и кровь истекают из священных изображений, по-моему, во всех религиях, где вообще есть священные изображения.

Кое у кого и иконы Сталина и Иоанна Грозного мироточат...

Тут все в слове "мироточат". Достаточно спорное сказуемое.
Соблазнительно как раз оно.

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #5 : 28 Августа 2009, 19:45:31 »
Повторюсь:
Как прагматичный протестант, убежден, что любое действие должно нести смысл. В т.ч. действие Бога. Тем более действие Бога.
В исцелении есть смысл.
Результаты миро(или чего-то там еще)точения икон - толпы экстатирующих тетенек, с трепетом бегущих прикладываться.
Если б Богу хотелось такого уровня славы, какую имеет Дима Билан, то да - это очень удачный ход.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #6 : 29 Августа 2009, 12:01:08 »
За достоверность того сказу что не поручус - а слыхала что печально знаменитое "белое братство" (ето кторое с Марией Дэви Юсмалос Христос) отличалос обильным и! ПОДЛИНЫМ! мироточеннем икон.
Как говоритса - no comments.

Вот когда мне такие вещи рассказывают, я всегда интересуюсь кто и каким образом подлинность проверяет. Как показывает практика чудеса это пляски с бубном вокруг не обычных (или кажущихся таковымми) явлений. В сухом остатке только нездоровый ажиотаж, порой переходящий в массовый психоз.

Это касается не только икон, но и мощей, источников, небесных ззнамений, чудесных исцелений, видений и тп. ИМХО, если говорят о чуде, 99,9999999999% что никакого чуда и близко нет.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #7 : 29 Августа 2009, 12:42:40 »
... никакого чуда и близко нет.
Это смотря потому, что считать чудом! :)

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #8 : 29 Августа 2009, 14:49:02 »
... никакого чуда и близко нет.
Это смотря потому, что считать чудом! :)
Знаете, если вспомнить лысого человека и упавшую ему на голову черепаху, то чудом может быть сам факт падения черепахи (Гефест в запое, молнии кончились, вот Зевс с горя черепахами кидается), но скорее всего черепаху ему на голову сбросил орел. В принципе второй вариант, тоже можно считать чудом. Чудом будет являться некая последовательность событий, которые привели к тому или иному результату. В этом случае вообще не важно кто бросил черепаху Зевс или орел.

Но тут есть две тонкости, о первой писал Velisaar, чудо должно иметь какой-то смысл. Правда, чудесный смысл можно приписать всему. И подать как чудо можно всё. Соответственно отличить "чудо" от "не чуда", по этому критерию объективно нельзя. Но субъективно можно, то есть метод для личного пользования вполне годится, если вопрос адекватности и душевного здоровья использующего оставить за скобками.

Вторая тонкость, в том, что если распиарить пенек в лесу на котором якобы молился св. Серафим, и обеспечить бесперебойный подвоз населения, то чудес будет вагон и маленькая тележка. Не удивлюсь если в итоге пень замироточит. Признаю, что мысль не нова её, ещё Бокачо обыграл в Декамероне, но многое мне подсказывает, что он был прав.

P.S. Про успехи продаж еловых шишек, из лесов с подобными пеньками, я даж не говорю, и так всё ясно.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #9 : 29 Августа 2009, 14:58:40 »
Апостол на дороге в Дамаск - классический пример чуда, подходящего для упоминания в священных текстах христиан - события не только осмысленные, но и осмысленные нравственно, и и менно в плане веры и открытости Пути.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #10 : 29 Августа 2009, 17:12:59 »
Апостол на дороге в Дамаск - классический пример чуда, подходящего для упоминания в священных текстах христиан - события не только осмысленные, но и осмысленные нравственно, и и менно в плане веры и открытости Пути.
Да, согласен.

Летающий Ёжик

  • Новенький
  • Сообщений: 4
  • Был(а) на форуме: 30 Августа 2009, 09:05:15
  • Конфет: +0/-0
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #11 : 29 Августа 2009, 18:32:20 »
Есть ли трезвая позиция по этому вопросу, возможна ли она, и если да, то какова?
ИМХО, как к любому чуду. Не отвергать и не принимать.  ;)
И однозначно не бегать в погоне за чудом.

В моей жизни был случай появления на иконе (запечатанной под стекло, бумажной) потеков какой-то жидкости (ее не трогали и не распечатывали, просто заметили и все). Было это в момент огромной трагедии - гибели троих ребят юношеского возраста и при довольно-таки дерзкой молитве перед этой иконой новообращенного.
Во всяком случае, это событие восприняли не как повод к истерике, а как ощущение некоего божественного присутствия и избавление от чувства богооставленности. И с некоторым страхом, размеется.
В подобном случае, я считаю, есть смысл довериться этому чуду.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #12 : 29 Августа 2009, 20:38:56 »
Есть ли трезвая позиция по этому вопросу, возможна ли она, и если да, то какова?
ИМХО, как к любому чуду. Не отвергать и не принимать.  ;)
И однозначно не бегать в погоне за чудом.
То есть, игнорировать и через неделю забыть? "Не отвергать и не принимать" слова хорошие, но каждый под ними свое понимает. Интересна Ваша позиция, я такие вещи как чудеса просто не воспринимаю.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1104
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 16:42:50
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #13 : 30 Августа 2009, 05:03:41 »
"Не отвергать и не принимать" -- это формулировка, порожденная православной привычкой к апофатике. По сути, это обозначает -- принять, как совершившийся факт.

Я, например, именно так отношусь к разнообразным феноменам типа НЛО, телепатии, воспоминаний о прошлых жизнях и так далее. Принимаю как факты и воздерживаюсь от объяснений, потому что понимаю, что объяснения всегда будут пропитаны той или иной идеологией.

Так же и здесь. Ну, икона мироточит. Следует просто констатировать, что такой феномен имеет место быть, и жить дальше.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Werewolf

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 64
  • Был(а) на форуме: 05 Января 2010, 12:27:03
  • Конфет: +0/-0
  • Агностирующий православный анархист
Re: Мироточение как соблазн
« Ответ #14 : 30 Августа 2009, 19:48:55 »
Я, например, именно так отношусь к разнообразным феноменам типа НЛО, телепатии, воспоминаний о прошлых жизнях и так далее. Принимаю как факты и воздерживаюсь от объяснений, потому что понимаю, что объяснения всегда будут пропитаны той или иной идеологией.
Понимаете, в Вашем ответе уже содержится некое объяснение. Вот если говорим про НЛО, есть момент экспертизы фотографии, видеозаписи и тп.  Уже на этом этапе возникает вопрос, факт или фальсификация? Причем экспертиза, это вопрос профессионализма, а не идеологии. Принимая как факт с ходу, мы делаем очень далеко идущий, хотя и не очевидный выбор.