Автор Тема: Сущность Церкви: пробелы современной экклезиологии  (Прочитано 215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Семёнов Алексей

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 23
О. Румын:
"В 90-е в Муром приезжал некий католический епископ. При посещении им одного из храмов Благовещенского м-ря открыли царские врата. Это дало повод братии оторваться от пьянства и составить жалобу архиерею на настоятеля. Вроде бы все обошлось, настоятель по сей день настоятельствует.
"
Павло:
"Да зачем в Муром ездить, если в Троице-Сергиевой Лавре католикам выделялся храм для богослужения (запамятовал какой, кажись называется Рождества Богородицы), причем пономарская братия из иноков даже устроила по этому поводу саботаж, за что получила по голове от начальства. Ну, а кто священно-архимандрит Лавры, известно всем. Проблема в том, что Церковь основана на Петре, то есть, на римском первосвященнике, который с момента восхождения на кафедру обретает особую благодать и харизму, и который становится выше соборов".

д. Вадим Карпенко:
"На Западе >80% православных служит в католических и протестантских храмах, предоставляемых зачастую безвозмездно, то есть даром".

ierei_andrei:
"Вчера беседовал с прихожанкой (вдова 15 лет, возраст~47), которая уже сегодня улетела в Испанию к мужу (вышла замуж месяц назад). Муж - ревностный католик. Когда они познакомились, то его очень обрадовало, что невеста каждое воскресенье ходит в православный храм. Он обещал хотя бы раз в месяц ездить с нею на службу в Мадрид, где есть православная церковь.
Просила совета, как себя вести. Ну, и как тут быть с "признанием-непризнанием таинств"? Рекомендовал ходить с мужем вместе в костел и просить, чтобы он тоже обязательно ездил с нею на службы, и если можно, то и чаще, чем раз в месяц."

Архидиакон Стефан:
"В самом начале моей церковной жизни для меня не стоял вопрос о благодатности католичества: конечно, они безблагодатны, еретики клятые, и точка. Как несложно догадаться, к настоящему времени в результате многолетнего чтения, изучения вопроса, опыта жизни в Церкви и бытового общения с теми же католиками, мои взгляды существенно изменились. И теперь, когда я вижу, что человек решает этот вопрос так, как когда-то это делал я, то смею утверждать, что он никогда толком этот вопрос не изучал, о католиках судит только по семинарской брошюре о.Козлова (в лучшем случае), да и живьем их вряд ли когда видел. Тот же догмат о папской непогрешимости, во-первых, толкуется у нас в основном превратно и очень глупо, сами католики не согласились бы никогда с таким пониманием, а во-вторых, появился только в XIX веке, что до этого мешало?"

http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1731

Итак, если в инославии таинства истинны и благодатны, о чём говорит и само духовенство Церкви, значит для тех, кто вне Православной Церкви вообще нет разницы, где именно креститься и молится, и все мы братья по вере, нет различия католик ли ты, лютеранин или баптист, евангелист или кальвинист не говоря уже о братьях страрообрядцах, зарубежниках и катакомбниках. Так или не так?     

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Re: О различении церквей
« Ответ #1 : 27 Декабря 2009, 09:56:24 »
Об истинности Таинств можно смело говорить там где:
1.Не нарушено Апостольское переимство.
2.Не нарушено само тайносовершительство.
Первому критерию удовлетворяют большинство Поместных Православных Церквей Древлеправославные Церкви часть Православных Церквей в расколе с другим Православием Римская Католическая Церковь часть Католических Церквей находящихса в расколе с Римом Англикане Лютеране Кальвинисты и дохалкидонские Древние Церкви.
По второму - придетса отбрасывать Лютеран и Кальвинистов.

А о благодатности лучще не заговоривать вовсе совсем.
Бо етот предмет не поддаетса измеренню.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Семёнов Алексей

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 23
Re: О различении церквей
« Ответ #2 : 27 Декабря 2009, 14:46:21 »
Об истинности Таинств можно смело говорить там где:
1.Не нарушено Апостольское переимство.
2.Не нарушено само тайносовершительство.
Первому критерию удовлетворяют большинство Поместных Православных Церквей Древлеправославные Церкви часть Православных Церквей в расколе с другим Православием Римская Католическая Церковь часть Католических Церквей находящихса в расколе с Римом Англикане Лютеране Кальвинисты и дохалкидонские Древние Церкви.
По второму - придетса отбрасывать Лютеран и Кальвинистов.

А о благодатности лучще не заговоривать вовсе совсем.
Бо етот предмет не поддаетса измеренню.

Если таинства истинны и благодатны хотя бы в одной инославной религиозной органицации, то истиины и в другой. А вообще я прихожу к мысли о том, что истинно всё, что открывает и показывает нам Святое Писание. Господь, говорит нам Евангелие после того, как они причастились Пасхи иудейской вкусив от закланного агнца только потом причастились Тела и Крови Христовой. И Сам Господь установил обряд вечери - Причастия, сказав что сие должно творить в Его воспоминание и только. Что потом было добавлено это уже другой разговор, но то что записано в Евангелии есть совершенная истина за исполнение которой Бог не судит, ибо это было бы абсурдом. 

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Re: О различении церквей
« Ответ #3 : 29 Декабря 2009, 11:18:40 »

*Если таинства истинны и благодатны хотя бы в одной инославной религиозной органицации, то истиины и в другой*
А если у мну в доме живут три овчарки - так у всех остальных людей в мире все собаки тож только той же породы? И вобще все держат тока собак а ни как не кошек канареек с попугаями или тем боле спаси Господь рыбок?
Елементарная логика то ГДЕ??


*А вообще я прихожу к мысли о том, что истинно всё, что открывает и показывает нам Святое Писание*
Ага. Ток с чего то всяк его по своему читает.

*И Сам Господь установил обряд вечери - Причастия, сказав что сие должно творить в Его воспоминание и только*
Да неужели? ))))))))
Перечитывайте заново.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Василий

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 710
Re: О различении церквей
« Ответ #4 : 29 Декабря 2009, 15:46:16 »
Ага. Ток с чего то всяк его по своему читает.
Кто что ищет тот то и находит.       
С братской любовью в Иисусе к вам, Василий.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.