Автор Тема: Письмо Валентины Перовой о событиях в Боголюбовском монастыре, 16 / 09 2009  (Прочитано 5437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Историю с Боголюбовским приютом и письмом Вали Перовой, наверное, слышали все. Естественно было ждать опровержения. Вот оно появилось, наконец:

«выяснилось, что само письмо Валентины Перовой поступило из приюта   при фонде НАН (« Нет алкоголизму  и наркомании), возглавляемого небезызвестным Олегом Зыковым – сторонником  «ювенальной» юстиции западного образца, предусматривающей фактическую легализацию раннего секс-просвета  для детей и других мерзостей. Кроме того, Зыков выступает за «метадоновые прграммы» - лечение наркоманов  при помощи легких синтетических наркотиков»
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=7858

Какие мнения есть по сему поводу? Ситуация с "письмом Зыковой" и впрямь очень похоже на вброс, призванный спровоцировать очередной виток антицерковной истерии. Которая, как и любая истерия, создается исключительно с деструктивными целями. Причем действенность вброса эффективна по причине правдоподобности материала.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #1 : 27 Сентября 2009, 13:05:19 »
и других мерзостей.
-------------------------------------
Это каких же?
Я видела сюжет о Боголюбово по ТВ.
Дети в одежде послушниц - это выглядит очень сурово.
Вполне вероятно, что некоторые дети не хотят жить по Уставу монастыря.Вполне вероятно, что раньше они знали другую жизнь, с развлечениями, свойственными подростковому возрасту.
Монастыри, я думаю, могут содержать приюты, но вот методы  воспитания  в них должны быть более светскими. (Кстати, существует литература о воспитании в католических и англиканских приютах. Ужос и мрак беспросветный. Я не помню автора книги, но я на всю жизнь запомнила, как сироту-героиню отправляли мыть храм, и, чтобы избежать этого, она брызгала себе в глаза щелочь. История же Оливера Твиста и воспитания его "приходом" всем достатчоно хорошо известна.)

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #2 : 27 Сентября 2009, 16:05:07 »
и других мерзостей.
-------------------------------------
Это каких же?

да двух названных достаточно, коли не лгут..

суть в том, что все эти ужосы приютские хоть и правдоподобны, но те, кто обеспечивает информационную раскрутку всему этому странному письму, меньше всего заботится о "благостоянии святых Божиих церквей"© Щас созают сеть прецендентов для того, чтоб в будущем развернуть травлю Церкви как института. Пострадают опять больше всего простые батькИ и верующие. Эта история с тем, как стреляли в Союз, а попали в Россию, ужо проходили. И действующие литса похожи
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #3 : 27 Сентября 2009, 18:03:25 »
У нас смешались два вопроса: собственно о приюте и о кампании травли Церкви.
Со вторым все ясно - не дадут ее влиянию усилиться больше, чем надо. Попиарили, с портретами патриарха побегали - будя, надо уравновесить. Батьки и верующие должны знать свое место, не высовываться. Инфоповод для этого всякий хорош.
С первым -  определенного ничего не могу сказать, просто кадры, на которых запечатлены дети в черном, испугали.

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #4 : 27 Сентября 2009, 18:21:31 »
кадры, на которых запечатлены дети в черном, испугали.

Да просто я знаю, что все эти расписанные журналюгами ужосы бывают нередко раздуты из некоторых частностей, а то и просто клеветой приправлены. Я сужу по тому, что говорили и говорят о рыбкинском сестричестве, ситуацию с которым боле-мене изнутри знаю. Я уже цапался в сети с одним мужиком, который, перевирая факты, рассказывал народу разные страсти из биографии тскть. Поскольку у меня одно, довольно долгое, время жена там жила, то я скумекал, что товаришч клевету разносит. А иначе поверил б, поскоку тема горячая, да и попов любить особых оснований у меня нет. Общался также с девкой, которую там как-то "забидели", и она ваще гром и молнии метала. Я согласился с ней, что странностей там хватает, но эти странности все ж не доходят до того критического уровня, когда они становятся караулом и социальной опасностью. Поэтому я не очень-то радосно кидаюсь верить всем этим очен страшным страшылкам из жизни РПЦ, бо надо еще проверить, кому кагрица это выгодно.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #5 : 27 Сентября 2009, 19:01:39 »
Особых ужасов я тоже не увидела. Всяко лучше, чем быть малолетними проститутками, конечно.
И не факт, что государственные детские дома воспитывают качественнее.
А кому нужны жареные факты? Да всем нужны. Сейчас информационный застой, о событиях  вмире мы узнаем крайне мало, стало быть...Первый канал вообще скатился к информационному вакууму. Вот и...

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #6 : 27 Сентября 2009, 19:15:56 »
не факт, что государственные детские дома воспитывают качественнее.

Да вотыменна! Гос. детские учреждения это, как известно поставщики материала в пенитенциарную систему. А что касается тех же дошкольных учреждений, то вот в нашем садике, говорят, воспитательница специально открывает окна во время тихого часа, чтоб дети простужались и их меньше ходило б в группу.. Уж не говорю про столь известнный педагогический прием детсадовских воспиталок как снятие трусов перед всеми, угроза запихнуть несъеденную кашу за шкирку и под. Но это раскручивать не так интересно как тему оборотней в рясах.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #7 : 27 Сентября 2009, 19:48:28 »
Но это раскручивать не так интересно как тему оборотней в рясах.
------------------------------------------
Нащет трусов доказать крайне трудно. Дети маленькие, расскажут маме с папой, а перед камерой ребенок разревется - и все, сюжет пропал. Да и родители подумают-подумают и не станут портить ребенку жизнь, травмировать его встречами с журналистами.

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
Re: Так что там с Боголюбово?
« Ответ #8 : 27 Сентября 2009, 19:51:55 »
Кстати, если воспиталка окно открывает,  то так положено. Я не помню, но, кажется, каждый час должно быть проветривание.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
В первое сообщение вставил ссылку на письмо. Вдруг кто не читал. И чуть поправил заголовок. Как и все в этом разделе. А за тему большое спасибо. :)

А земеточка о жизни, опять же, кто еще не видел вот:
Письмо Валентины Перовой: ответ будет жестким ...

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
В первое сообщение вставил ссылку на письмо. Вдруг кто не читал. И чуть поправил заголовок. Как и все в этом разделе. А за тему большое спасибо. :)

А земеточка о жизни, опять же, кто еще не видел вот:
Письмо Валентины Перовой: ответ будет жестким ...

Да, все правильно. Я писал с коммуникатора, где сценарии не работают, поэтому не сообразил, как здесь надо вручную оформить ссылку:)
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Мне не понравился ответ епархии по форме. Спросили, мол, детей, дети говорят, что порядок, а архиерею не лгут. Нет, ну кто там пишет ...  :-X

А про косички интересно. В газетках прямо не указано.
Но не пугали ли девочек постригом? Так как бы полушутя...

меньше всего заботится о ...
Да! И церквей, и Вали той, и вообще.
Там своя игра. Это при любом раскладе так.

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
У меня вопрос - а что говорят учителя девочек? Они же жили не в вакууме, ходили в школу. И, скажем, вдруг - 12 суток не хотят, "сидят в затворе". Как потом объяснять причины, по которым пропущены занятия? Или учителя ходили к ним, о чем упоминается в письме. Они-то видели, что на самом деле происходит.
Не детей надо спрашивать, а врачей и учителей.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
У меня вопрос - а что говорят учителя девочек? Они же жили не в вакууме, ходили в школу. И, скажем, вдруг - 12 суток не хотят, "сидят в затворе". Как потом объяснять причины, по которым пропущены занятия? Или учителя ходили к ним, о чем упоминается в письме. Они-то видели, что на самом деле происходит.
Не детей надо спрашивать, а врачей и учителей.

Я не знаю, как там. Но часто ведь власть игуменьи в обители абсолютна, т.е. тех, кто задает вопросы просто не держут и близко.

Боярыня

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 69
В общем, вопросов больше, чем ответов.
Журналисты явно не говорят всего, что знают.
Меня вообще заинтересовал вопрос - как в церковных и в монастырских приютах система воспитания соотносится со светским образованием, которое получают дети.

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
не пугали ли девочек постригом?

Пугали или нет, кто весть.. Но надо сказать, что обилие черного цвета (на фотке) вряд ли благотворно сказывается на детской психике.
Вообще там вырисовывается картина классического, как с наглядного пособия, дремученного обскурантизма. Вы ведь ходили на их сайт? Там попадаются настоящие перлы:

- Сколько знамений посылал Господь в природе: затмения, кометы

- Однажды в Москве мое внимание привлек рекламный щит с прелестями заморского курорта, на котором красовалась надпись: "Надо жить ярко", а под ней какой-то находчивый Христианин подписал: "Чтоб в аду было жарко!"
Отрадно, что хоть еще кто-то способен на трезвую оценку событий.

- Это война апокалиптическая, и победить в ней можно только оружием веры в Бога, молитвы и покаяния в наших грехах, как это делали наши великие предки-ратоборцы: равноап. князь Владимир, Илья Муромец, Андрей Боголюбский, Александр Невский, Дмитрий Донской, Александр Пересвет и Андрей Ослябя, Минин и Пожарский, Суворов и Ермолов, Ушаков и Нахимов, Жуков и Сталин.

- наше Православие сегодня корчится в железной хватке принудительного ИНН и облавном угоне в царство антихриста.

- Божия Матерь в лице Казанской иконы является не только милостивой Помощницей и Защитницей, но и Взыскательницей за тяжкие грехи. Если в этот день кто-нибудь работает без особой нужды, то его или молния убьет, или ещё что-нибудь случится, не сегодня, так завтра последует наказание.

http://sv-bogolubov.ru/propoved.php

Ну уж молчу про описание этим самым архимандритом собственных видений, что вроде как не приветствуется православной аскетикой (в смысле разглашения).
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Как в церковных и в монастырских приютах система воспитания соотносится со светским образованием, которое получают дети.
А хороший вопрос...

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Там попадаются настоящие перлы:
Именно! Как фото, так и жемчуга не надерганное из контекста, а очевидно выложенное без всякого смущения, как вполне достойное и необходимое. И это, прошу прощения, еще те, кто может составлять тексты и знает веб-технологии. И понятно, что по благословению. Я хочу сказать, что на бытовом уровне там "аппологетика", предания и метода должны быть еще интереснее.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Ранее из приюта при Боголюбовском женском монастыре во Владимирской области сбежали две воспитанницы, одна из которых, 17-летняя Валентина Перова, написала письмо федеральным властям и патриарху. В нем она жаловалась на жестокое обращение со стороны монахинь. Ситуацией занимается специальная комиссия, назначенная патриархом Московским и всея Руси Кириллом, инцидентом заинтересовались и в Общественной палате.

После побега девочки на некоторое время нашли пристанище в общине отца Сергия (Рыбко), настоятеля московских храмов Сошествия Святого Духа на Лазаревском кладбище и Собора Московских святых в Бибиреве. Своими впечатлениями от общения с бывшими воспитанницами приюта и от самого монастыря отец Сергий поделился в интервью корреспонденту "Интерфакс-Религия" Ольге Куровой.


- Отец Сергий, какое впечатление в целом осталось у Вас от общения с девочками из Боголюбова?

- Плохо - не то слово. Там секта. У меня девочки нашли некоторое пристанище. Прожили несколько дней, пока их не перевезли в другое место.

- То, что было сказано в письме Валентины Перовой, это правда?

- Допускаю, что она может немного преувеличивать. Однако то, что она мне рассказывала, соответствует тому, что она говорит в письме. Кое-где сроки не совпадают: мне она говорила, что ее 14 дней продержали в темной комнате, в письме - что 12 дней. Но в целом все так и есть.

Там идея, как у Пол Пота. Мол, современные монахи слабы, надо из детей воспитать таких железных людей, которые будут жить по монастырскому уставу 1807 года.

Место само по себе нездоровое, архимандрит Петр (Кучер), духовник Боголюбовского монастыря, не признает паспортов, ИНН. У него антипатриархийная позиция, все, что касается патриарха, иерархии, подвергается критике. Туда "покаянные автобусы" с паломниками приезжают (для проведения ранее осужденного священноначалием "чина всенародного покаяния", в рамках которого верующие, в частности, каются в убийстве Николая II - "ИФ"), всякую чушь несут. Как они могут детей воспитать? Пусть они себя сначала воспитают в нормальном православном духе любви, милосердия и сострадания!

Девочки к нам приехали, мы им предложили мультфильмы поставить, а младшая девочка спрашивает: "А что такое мультфильмы?" Уже по этому можно судить - секта самая настоящая. Почему священноначалие Владимирской епархии это допустило, я не понимаю.

- Что Вы ожидаете от патриаршей комиссии по расследованию ситуации вокруг приюта?

- Пресс-служба патриархии заявила, что некоторые факты письма уже подтвердились.


Церковь в очень короткий срок развилась, и, естественно, она имеет множество проблем. Чтобы их решить, нужно время. Теперь, после количественного делания, надо порядок наводить, в том числе обратить внимание и на внутрицерковную дисциплину - на все эти расколы типа "диомидовщины" и того, что происходит сейчас в Боголюбове. Это один из разделов "диомидовщины", ответвлений, у них есть свои "прибамбасы", но идея та же. Думаю, постепенно все это будет налажено. И среди апостолов был Иуда - что ж Вы хотите! Земная Церковь - Церковь воинствующая, и зло в нее проникает.

- Не может ли этот случай скомпрометировать идею православных приютов в целом?

- Я знаю десятки приютов при храмах и монастырях, где все нормально, где детей возят за границу, дают блестящее образование, кормят, поят, на руках носят, летом вывозят на море. Сама идея никак не дискредитируется тем, что в семье не без урода. Лучше приют при храме с какими-то недостатками, чем дети, живущие на улице.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=236

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Цитирую проповедь о. Петра, правда кусками, но ссылку на оригинал помещу в конце, которая размещена в интернете - то есть (как мы понимаем) должна считаться нормальной и приемлемой для РПЦ.

Мы всегда готовы на кого угодно указать пальцем, найти виновника – и тот виноват, и этот, и он, и она, а на самом деле оказывается, что виновен именно я. Казалось бы, какие негодяи те, кто занимается присвоением номеров. Но антихрист и его слуги-бесы делают «доброе» дело: дают хотя бы цифровое имя, численное, гармошку из 12 цифр тем, которые остались без христианского имени, т.к. не оправдали его чести. Вот диавол и подбирает бесхозные существа, оставшиеся без покровителя, без хозяина – Христа Бога нашего, от Которого они добровольно ушли, бросив его, ибо этих людей сегодня нельзя назвать по-другому, ни чадами Божиими, ни рабами Божиими.

Имена являются носителями смысловых значений, функций человека, с помощью которых осуществляется промысел Божий о людях. Имя – это Божественный символ, шифр жизни, наименование даров Духа Святаго, с помощью которых человек должен пройти земное поприще в борьбе со злом и унаследовать вечное блаженное бытие. Именем человек усыновляется Богу и «Он зовет Своих овец по имени и выводит их» (Ин.10,13). «Пусть умножаются скорби у тех, которые текут к богу чужому, я не возлию кровавых возлияний их и не помяну имен их устами моими» (Пс. 15, 5). Как кресту Распятый Господь сообщил, привил божественную силу, так и каждый святой своим мученичеством или подвигом сообщил своему имени силу – освятил, укрепил свое имя силой Божией. Вот поэтому диавол и ликвидирует имена, потому что они мешают ему обладать ему нашими душами, они напоминают ему его поражение от святых, имена которых мы носим.

Имена – это раздаяние воли Божией людям, они даны Богом для различения детей в Его огромной семье. Без имени – это уже разжалованный человек, т.е. не человек, а существо. Даже каждое слово несет в себе глубокий смысл и определенную энергию. Когда мы говорим: змея, тигр, огонь, яд, эти слова ассоциируются со злом, смертью, и, наоборот, хлеб, любовь, победа, солнце – с благом, жизнью. Христианское имя – это еще и наименование послушания, которое нам дает в жизни Господь.

Вот, допустим, призывают нас в армию, и идет распределение: ты – повар, ты – наводчик орудия, ты – радист и т.д. Также на любом предприятии есть директор, главный инженер, мастер, токарь, слесарь, охранник. Так и всем разумным существам дано послушание от Бога, иначе зачем было нас сотворять: чтобы мы ели хлеб, пили и плясали под дудку бесовскую? Конечно же, нет! Мы должны нести послушание для нашего же спасения, славя Бога и проповедуя Его Святую волю людям. Делаем ли мы это сегодня? Наши имена – это наименование даров Духа Святаго, которые при крещении раздает Господь каждому крещаюшемуся. В имени человека заключается смысловое значение: его должность и должность вечная, начинающаяся с его крещения и продолжающаяся в бесконечные времена времен. Исполнением своих функций, названных в наших именах, которые регламентируют наше бытие, мы прославляем Бога и спасаемся.

Если ты, например, Иванов, главный инженер на заводе, на фабрике, то должен выполнять соответствующую работу – руководить специалистами, производить продукцию, чтобы действовало предприятие. А тем более, если мы, христиане, носим христианское имя – это тоже должность. Нам Господь дал должность быть проводниками Его воли среди своих ближних, нести учение о спасении. А что же мы? Мы стыдимся даже упоминать имя Божие, когда выходим на улицу. Жалко и возмутительно, что это преступное, бесстыжее состояние наблюдается среди православных христиан, исповедников Истины, высшей, совершенной веры!

Те, кто побывал на Востоке в мусульманских странах, рассказывали: водитель автобуса в 12 часов дня остановил машину, выключил газ, встал возле автобуса и начал возносить молитвы аллаху. Сидящие туристы в автобусе стыдливо отворачивались от него, смотрели в другую сторону и рассказывали анекдоты. А нам бы, православным христианам, необходимо быстрее этого мусульманина-шофера падать на колени и. как Давид, на каждый час возносить молитвы. Но мы не только этого не делаем, мы вообще сегодня стыдимся называть себя христианами, истинными исповедниками, мы даже боимся указать свою национальность, потому что если ты русский, ты – православный.

Давайте, дорогие братья и сестры, с сегодняшнего дня будем помышлять не о внешнем, не бегать вокруг да около, ища виноватых в нашем бедственном положении, а заглянем внутрь себя.

Имя Виктор обозначает победитель, Николай – тоже победитель и Ника – победа. Вот оно, это слово написано по обе стороны креста: Иисус Христос – Победитель! Победитель зла и греха. И мы, оказывается, тоже Ники: «Во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» (Гал. 3, 27), т.е. должны облечься Его благодатью, смыслом жизни, выполнять Его волю, чтобы стать победителями зла и войти в Царство Небесное. Далее возьмем распространенное русское имя Иоанн, что обозначает благодать. А благодать надо стяжать верой и молитвой, богоугодной благочестивой жизнью по Евангелию. И живя в мире среди людей, этот опыт стяжания благодати, эту радость духовную нужно раздавать хотя бы своим детям, близким, друзьям. Вот назначение имени Иоанн!

Ни одно из живых существ не живет бесцельно, просто «абы как». Всякая тварь, имена которым Адам дал от Бога, живет по своему предназначению. Например, мы знаем, что коровка – это мясо и молоко, овца – это шерсть, молоко и мясо. Все живое небесполезно, оно создано со смыслом, а не просто для того, чтобы попаслось, поело и сгнило. Каждый выполняет свою миссию в это жизни. А тем более венец творения – человек. Если Господь скотов назвал: корова, рыба, птица, голубь и т.д., то нас не только назвал человеками, что обозначает вечный разум («чело» и «век»), но и каждому дал персональное имя, которое исполнено смысла его бытия.

Имя «Михаил» - «кто яко Бог» в переводе с древнееврейского. В мире живут миллионы Михаилов, названных в честь Архангела Михаила. В начале Библии, в книге Бытия, написано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему» (Быт. 1; 26, 27), по подобию не сказано, значит, уподобляться Богу по Его замыслу человек должен сам. Я, Михаил, должен стараться быть таким как Бог. Это значит веровать в Бога, любить Его, нести окружающим волю Божию, т.е. любовь, учение о спасении, прославлять Его и учить своих ближних тому же. Но на сегодняшний день являюсь ли я «Михаилом», если я колюсь, пью, занимаюсь блудом и разбоем?! Достойно ли мы носим это имя, разве Архангел Михаил так делает?! А Виктор, Николай – какие же мы победители зла?! Наоборот, это зло нас побеждает, а не мы его, потому что мы творим то, что творят бесы. Если расшифровать имя Михаил, то дословно получается «миха» - кто яко, «ил» - Бог, в переводе с древнееврейского. Я, допустим, наречен Михаилом при крещении, а по моим делам – не Михаил, а Михабес. Ибо все имена наполнены смыслом, вложенным в них от Бога. Тот, Который сотворил нашу плоть, вселил туда душу, вдохнул дух, дал нам имена и действует в нас Своей силой – благодатью. И вот эта благодать за наши грехи отошла от нас. Выражаясь современным языком, Господь прекратил кредитовать наше естество, потому что мы используем благодать Божью не во спасение, а к погибели. Мы вредим и себе, и ближним своим, используя дары Божии не по назначению. Мы недостойны носить христианские имена, ибо для многих из нас это пустой звук, простое звукосочетание, потому что мы не выполняли в течение XX века послушание Богу и не стяжали своим трудом благодати Духа Святаго. При крещении человека с названием имени ему назначается должность, дается жизненное послушание с помощью даров Духа Святаго в миропомазании.

Взять, к примеру, женские имена: Мария, Екатерина, Матрона, Евдокия. Мария в переводе с древнееврейского – это «госпожа», Матрона – так же по латыни. Из девяти чинов ангельских есть чин Господства, которые господствуют над страстями, и нам помогают в этом. И мы были бы как Ангелы, господствовали бы над своими страстями, над своей злой волей, если бы сами этого хотели, веровали и молились бы Богу. Но мы же ведь этого не делали и не делаем, не правда ли?

За XX век этими Мариями, Евдокиями и прочими было убито в утробе до миллиарда детей. Бог по любви Своей создал человека, Он творит, а я, мать, убиваю своих же чад! Какая же после этого я «Мария», какая же я женщина, какая госпожа? Сказано в Священном Писании: «Жена… спасется же чадородия ради» (1 Тим. 2; 15). Это не наша выдумка, это повеление Божие. Но кто из нас так спасается? Одного-двух родила и галочку поставила, что я – мать, а остальных убила. Женщина – это госпожа, творец людей, дарователь жизни. А мы что натворили, христианки: не только делом, но и словом не оправдываем свое предназначение, даже в мусульманском мире женщины так не поступают, а рожают все зачатия. Разве после этого мы будем достойны своих имен? Своими грехами и беззакониями мы обесценили свои имена.

Мы лишились благодати – имена наши стали пустой фикцией, и мы стали безымянными, не помнящими своего родства с Богом, с Духом Святым, Который сходит на человека во святом крещении. Это величайшее таинство нам просто непостижимо, а мы, занятые суетой, и не задумываемся над этим, грубя под собой, как куры в земле, которые дальше своего клюва ничего не видят.

И вот диавол и его приспешники, видя такое дело, клеймят нас, принимают под свой «покров» и дают нам свои имена – номера. Код, предусматривающий только количественный учет человеческого рода, это – «электронный ген» диавола, через который он будет управлять жизнедеятельностью людей. Цифровой код лишает человека духовно-нравственного достоинства, как творения Божия и низводит его в разряд животных. Мы – существа сотворенные и никогда не принадлежали сами себе. Наши враги уже столько столетий трубят – свобода, равенство, братство. Однако какая свобода? У нас хозяин может быть только один – или Христос, или антихрист, т.е. диавол. Если мы ушли из подчинения, из-под юрисдикции нашего Бога – Христа, то автоматически входим в юрисдикцию сатаны – антихриста и его приспешников. На кого жаловаться и кулаками махать?! Поэтому сегодня нас бесы толпами и угоняют в духовные концлагеря, как делали это немцы в Великую Отечественную войну. Вернее, мы сами по своей воле уходим в эти лагеря царства антихриста.

До какого состояния мы сегодня ниспали, мы же богоподобные существа, а не безымянные куклы-матрешки. Господь дал нам Заповеди Блаженства, которые ежедневно поют на Литургии, - с этого надо начинать свое исправление. В Заповедях конкретно указаны личные пороки и добродетели: «Блаженны непорочные», т.е. те, которые остерегаются греха и ведут непорочную жизнь. Господь в Своем слове не сказал, что смотри, в твоей погибели и несчастье виноват вон тот – турок, еврей или немец. Не правда ли? Наше спасение индивидуально, т.к. если бы из стоящих здесь 200 человек Господь только единому даровал разум, то он один бы и отвечал за спасение всех нас. Но Господь каждому дал разум и назвал человеком – вечным разумом! Каждому – одинаковые дары Духа Святаго, значит, одинаковый с нас будет и спрос на Страшном Судище Христовом.

Мы сегодня стадами, полчищами, миллионами уходим в антихристов концлагерь, потому что отпали от Христа. Мы не только не веровали и не молились Богу, а даже боролись против Него. После революции мы перестали быть господами, т.е. господами над собой, а стали называться товарищами. Это наши грехи и беззакония низвели нас в разряд товарищей бесам. Сегодня нас «разжаловал» диавол из высокого звания человека, христианина, венца творения Божия до «несмысленного галата», до безымянных занумерованных биологических существ. Что же мы скажем, дорогие братья и сестры, на суде Божием, который уже не за горами, смотря по ситуации в современном мире.

Итак, взмолимся к Начальнику нашей жизни, чтобы Он восстановил нас в нашем достоинстве – быть человеком, быть спасающимся, в нашей должности – быть рабом Божиим, чтобы принял нас на прежнюю работу – быть православным христианином, нести свет – Евангелие Христово, как это делали наши отцы в прошлые века, просвещать не только других, но и, прежде всего, самого себя. «Врачу, исцелися сам» (Лк. 4;23), и потом уже научишься исцелять других.

Сегодня на Земле проживает 6 миллиардов человек, и заправилы мира из развитых стран – Америки, Канады, Франции, Англии, Германии, Италии, Японии – пекутся об 1 золотом миллиарде. Остальных людей будут перечислять по количеству – без упоминания их имен, индивидуальности уже не будет в этой толпе, состоящей из 5 миллиардов человек.

Братья и сестры! Мы в бедственном и погибельном положении. Имя человека, православного христианина, усыновляет нас Богу. Мы – дети Божии, но являемся ли мы таковыми на сегодняшний день? Мы предаем свои имена за чечевичную похлебку, чтобы не умереть с голоду. Это срам и позор. И ведь все же умрем с голоду, если переменим имена на цифровые, т.е. если перейдем в лагерь к антихристу. Ибо у него нет самообеспечения, он такой же, как и мы, сильней только с помощью диавола. Но диавол – падший ангел, он тоже сотворен: у него нет источника жизни, каковым является только Господь Бог. Мы променяли свое сыновство Богу на работу диаволу. Давайте подумаем над этими словами…


http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=50&newsid=7499&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
антипатриархийная позиция... и далее

Вот я в общем тут и писал, что разбор полетов будет не по частностям. А полагаю, что системный. Характерно, что со стороны церкви в СМИ ни слова против разбора. Думаю, что все уже решено. А вот какой у этого "все" масштаб, конечно можно только гадать.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
По именам...

А в общем-то он правильно все пишет.
В части теоретической. Перевод личности на цифру не лучший знак. Но только почему об этом как о неожиданом? Да есть, да неприятно. И дактелоскопия на въезде в Штаты унизительна по меркам еще недавних дней. А что желать? Экстрим - не метод христианства.

Но когда в замкнутом обществе люди постоянно накручивают друг друга, когда действительно опытного человека заносит в экстрим, авторитет опыта придает и экстриму знак качества и верности.

Тишины им не хватает.
И надежды.
Да, надежды, что смогут перетерпеть.
Потому что очевидно, что сможет не каждый.


PS
А вообще я удивляюсь, когда некоторые - да, и такие есть - говорят мне о каком-то модернизме и прочих штучках в моих взглядах. Хотя у каждого свои особенности, а так и у меня. Но в целом и главном, мое христианство до ужаса примитивно, народно, и традиционно. Может только потому я из него все еще никуда и не убежал. И не убегу даст Бог. Хотя зарекаться не стану, потому что не хочу чтобы случилось. А я не хочу убежать. Прав Петр про имя, да баламутит теток зря. Не поможет это им, да и ему. Скорее наоборот. Ага. Вот такой я консервативный.

PSS
Елена, все это, что об упреках, конечно же не к Вам.
Может так прозвучит. Бога ради не подумайте. А материал хороший подобрали. Грамотно. ИМХО, конечно.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Спасибо, Алексий, Вы всегда меня незаслуженно хвалите!

А вот такой вопрос - Варсонуфий как должен вести себя в соответствии с значением имени?

Или может тему Вы откроете по разбору полетов имен в соответствии с законами духовной жизни?

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Варсонуфий
Не... полагаю из семантики имени судьбу выводить не обязательно :)) Я только о том, что имя все же лично, в отличии от ай-ди (ID) или другого идентификатора. Хотя же вот много людей с одинаковым именем, а код уникален. Плохо, что личность обезличивают, а уж делают это цифрой или иначе - дело десятое. Когда же сами средства - как в данном случае - объявляют счастьем или бедой, это уже как сектантская психология, нездоровое что-то. Так о том и Ваш материал.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Варсонуфий
Не... полагаю из семантики имени судьбу выводить не обязательно :)) Я только о том, что имя все же лично, в отличии от ай-ди (ID) или другого идентификатора. Хотя же вот много людей с одинаковым именем, а код уникален. Плохо, что личность обезличивают, а уж делают это цифрой или иначе - дело десятое. Когда же сами средства - как в данном случае - объявляют счастьем или бедой, это уже как сектантская психология, нездоровое что-то. Так о том и Ваш материал.

Унификация людей в статистике налоговой - это имхо логичное продолжение нормы Конституции о равенстве всех перед законом. Другой вопрос о том, что по недоплате налогов с продажи семечек (к примеру) бабушку будут мурыжить, а "Ходорковского" - толко если окнчательно обнаглеет. Но изначальная база - начислено, уплачено, недоимка, пени остается равной для всех.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Конечно дело не в декларациях. Фетиш из номеров, точнее отказа от номеров и подобное, он фетиш и есть. Ну, хотят строить на фетише, пусть строят. Будет православная "антикабала". Там в буквах искали Бога, здесь в размещении цифр ищут утверждения своей веры... Кстати, я пока в "реале" не встретился с анти ННН-щиками и т.д. и представить себе не мог, насколько это заразная штука. Говоря об этом, люди или чрезмерно возбуждаются, или молчаливо улыбаются улыбкой такой странной... Запоминающееся зрелище. А иконки Распутина "в росе", а "молебны" о здравии в Лавре (не знаю, есть ли еще). Да, жива вера православная...  :-X

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Конечно дело не в декларациях. Фетиш из номеров, точнее отказа от номеров и подобное, он фетиш и есть. Ну, хотят строить на фетише, пусть строят. Будет православная "антикабала". Там в буквах искали Бога, здесь в размещении цифр ищут утверждения своей веры... Кстати, я пока в "реале" не встретился с анти ННН-щиками и т.д. и представить себе не мог, насколько это заразная штука. Говоря об этом, люди или чрезмерно возбуждаются, или молчаливо улыбаются улыбкой такой странной... Запоминающееся зрелище. А иконки Распутина "в росе", а "молебны" о здравии в Лавре (не знаю, есть ли еще). Да, жива вера православная...  :-X

Я встречалась - в Пенсионном тоже "нумера присваивают". Ну, что сказать... Сильно улыбающиеся люди, которые на мой вопрос:
-На причастии и исповеди Вы номера назывть будете, или все-таки церковная практика неизменна?
отвечают, что я ничего не понимаю, что во мне антихрист, что они хотят все льготы и деньги типа пенсии, но номера не хотят, что лучше дети подохнут от голода, чем номер принять. Это говорилось при детях. Со светлой блаженной улыбкой.
И добавляют что присвоят им номер - это я сама с антихртом разбираться буду, они к этому делу отношения не имеют и их душа осталась при них и Боге.
И улыбка.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Во! Вам тоже свезло свидеться :)

Фил

  • Администраторы
  • Начинающий член сообщества
  • ***
  • Сообщений: 373
Не знаю, у нас их было в избытке. Да  и до сих пор приличное количество, хотя сейчас у них акцент на всенародном покаянии и царебожестве. Часть откололась по "паспортной" теме. Неизменным осталось "небритие ног и не ношение нижнего белья".
Жалко по настоящему было бабушек и людей зависящих от гуманитарной помощи и т.д. Они тогда отказывались от нее, из-за ИНН, практически оставались без средств к существованию.
DIXI

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Ой, а нижнее белье это метафора такая или и в правду нельзя? :o

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Ой, а нижнее белье это метафора такая или и в правду нельзя? :o

с укором А небритые ноги - норма?

Алексий, скоро можно ввести универсальный тест на проверку вменяемости у православных прихожанок - как в рекламе, платочном.  :D

Прошу прощение, что офф, но не могу остановиться.  :)

Фил

  • Администраторы
  • Начинающий член сообщества
  • ***
  • Сообщений: 373
Ой, а нижнее белье это метафора такая или и в правду нельзя? :o
Дык нету у них ни метафор, ни шуток :(
У них всё серьезно и крайне печально, потому и глаза такие....
DIXI

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
ноги - норма?
С ногами, логика прослеживается некая. Бороды там не брить, пока бесплатно, косметикой не пользоваться и проч. С бельем логику пока не уловил. Хотя... если имеется в виду белье не всякое, а хм... ажурное, скажем так, тогда понятно. Но сможет всякое?  :o

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Ой, а нижнее белье это метафора такая или и в правду нельзя? :o
Дык нету у них ни метафор, ни шуток :(
У них всё серьезно и крайне печально, потому и глаза такие....
:(

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
ноги - норма?
С ногами, логика прослеживается некая. Бороды там не брить, пока бесплатно, косметикой не пользоваться и проч. С бельем логику пока не уловил. Хотя... если имеется в виду белье не всякое, а хм... ажурное, скажем так, тогда понятно. Но сможет всякое?  :o

Я бы уж скорее проследила небритие ног по увековеченному ап. Павлом волосяному женскому покрову как покрову целомудрия.

Фил

  • Администраторы
  • Начинающий член сообщества
  • ***
  • Сообщений: 373
ноги - норма?
С ногами, логика прослеживается некая. Бороды там не брить, пока бесплатно, косметикой не пользоваться и проч. С бельем логику пока не уловил. Хотя... если имеется в виду белье не всякое, а хм... ажурное, скажем так, тогда понятно. Но сможет всякое?  :o
всякое... да у них там и поэкзотичней бывает, ну там перекрестить сиденье в трамвае, от бесов. Потом руки ниже пояса нельзя опускать, грешно. Гряно там всё, аж черви. Потом нельзя крест попирать, поэтому с дивана обивку сдираем, там линии  узора  перекрещиваются.... А в принципе не записывал, многое забылось уже.
недавно обрадовались, одну такую увидели, давно не видели, у нее прошло. Переболела. А до этого у нее ребенок маленький к соседям контрабандой прокрадывался мултики посмотреть
DIXI

Огрешин

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 110
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #36 : 05 Октября 2009, 12:28:22 »
..Старец сказал, что он ее насильно не держит, но Господь избрал для моей дочери духовный путь, и мы должны с этим смириться... Однако если я хочу быть с дочерью, то могу остаться пожить в монастыре сколько душе угодно.

А ведь удивительного ровным счетом ничего и нету. Можно, конечно, попытаться списать все "бо-голюбово" на сталинопоклоннические закидоны бывшего майора Петра Кучера и шире -- на "семидесятилетний разрыв духовной традиции" (да полноте, а был ли он?).. Но вот выдержка из писаний прп. Иоанна Кассиана римлянина :

Когда на такие упрашивания и постоянные настаивания непреклонная супруга не согласилась, говорила, что она в своем цветущем возрасте не может совершенно воздерживаться от супружеского утешения и потому, если, оставленная им, сделает какой-нибудь порок,— это надобно приписать больше тому, кто расторг узы супружества, то на это он долго представлял состояние человеческой природы — слабое, непостоянное,— как опасно было бы предаваться плотским пожеланиям и делам и, к этому прибавляя, утверждал, что никому нельзя лишать себя того блага, которое узнал, и виновнее будет презирать познанную благость, нежели не любить непознанную; потому он будет уже виновен в преступлении, если земные и нечистые удовольствия предпочтет найденным, столь прекрасным, Небесным благам. Возвышение в совершенстве, конечно, относится ко всякому возрасту и всякому полу, и все члены Церкви призываются к восхождению на высоту высших заслуг, как говорит Апостол: «тако тецыте, да постигнете» (1Кор.9,24); из-за медлительности ленивых и нерадивых не должно останавливаться подвижным и ревностным, так как правильнее было бы, чтобы беспечные возбуждались впереди текущими, нежели чтобы поспешающие задерживались отстающими. Потому, говорил, он твердо решился отречься от мира и умереть миру, чтобы мог жить для Бога; и если бы не мог достигнуть того счастия, чтобы вместе с своею подругою войти в общение с Христом, то он лучше желает спастись даже с потерею одного члена (см.: Мф.18, 8-9) и как бы убогим войти в Царство Небесное, нежели с здоровым телом быть осужденным. К сему присоединил еще и это, говоря: «Если Моисей по жестокосердию дозволил отпускать жен, то почему не допустить этого Христу по желанию чистоты (см.: Мф. 19,8-9), особенно когда Тот же Господь между прочими расположениями, то есть к отцам, матерям, сыновьям, которым не только Закон, но и Сам Он повелел оказывать уважение, однако ж, определил, чтобы за Его имя и по желанию совершенства не просто только пренебрегали, но и возненавидели их (см.: Лк.14,26), присоединяет к ним также и имя жен, говоря: «всяк, иже оставит дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, имене Моего ради, сторицею приимет и живот вечный наследит» (Мф.19,29). Итак, Он не дозволяет ничего сравнивать с тем совершенством, которое проповедует, так что отрешает и от той привязанности к отцу и матери, которая составляет первую заповедь в обетовании, как говорит Апостол: «чти отца твоего и матерь; яже есть заповедь первая во обетовании: да благо ти будет, и будеши долголетен на земли» (ср.: Еф.6, 2-3); заповедует из любви к Нему отвергать эту привязанность. Итак, очевидно, евангельское слово как осуждает разрывающих супружеские узы не за порок прелюбодеяния, так по любви ко Христу и по желанию чистоты отвергшим плотское иго обещает даже сторичную награду. Посему если это возможно, чтобы ты, взявшись наконец за разум, склонилась на вожделенную для меня сторону, то есть чтобы, служа Господу, мы вместе избежали мучения геенны,—я не отвергаю супружеской любви, даже еще с большею любезностию объемлю; ибо я знаю и уважаю помощницу свою, данную по определению Господа, и не отказываюсь соединяться с нею неразрывным союзом любви во Христе, не отлучаю от себя того, кого Господь сочетал со мною по закону первобытного состояния, если только ты и сама такова, какою Творец желал тебе быть. Если же ты хочешь быть мне не на помощь, а на обольщение, больше желаешь оказывать пособие не мне, а врагу и Таинству брака присвояешь ту принадлежность, чтобы ты, лишив себя предлагаемого спасения, отвлекла даже и меня от последования за Спасителем, то я так мужественно возьмусь за изречение, произнесенное устами аввы Иоанна, даже Христа, что никакое плотское пристрастие не может отвлечь меня от духовного блага. «Ибо кто, — говорит Он, — не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик» (ср.: Лк.14,26)». Итак, когда этими и подобными словами намерение жены не поколебалось, и она осталась с непреклонным упрямством, то блаженный Феона сказал: «Если я не могу отвлечь тебя от смерти и ты не отлучишь меня от Христа, то для меня безопаснее иметь развод с человеком, нежели с Богом». Итак, при содействии благодати Божией он тотчас приступил к исполнению своего определения, не допустил горячему своему желанию охладеть от некоторой медлительности: поспешно оставив все мирское имущество, ушел в монастырь. Здесь в короткое время он просиял таким блеском святости и смирения, что по переселении блаженной памяти Иоанна из этого света к Господу, также по отшествии святого мужа Илии, который был не меньше своего предшественника, Феона третий, избранный по суду всех, вступил в распоряжение экономиею.

Никто не должен думать, что мы это написали для возбуждения разводов с супругами; мы не только нисколько не осуждаем супружества, даже, последуя апостольскому изречению, говорим: «честна женитва во всех и ложе нескверно» (Евр.13, 4); но для того написали, чтобы читателю показать начало обращения, когда такой муж посвятил себя Богу. У него (читателя) прошу того благоснисхождения, чтобы, понравится ли ему это или не понравится, считая меня чуждым клеветы, за это дело похвалил или порицал виновника его. А как я не свое мнение выразил об этом деле, а простым рассказом изложил историю совершившегося события, то справедливость требует, чтобы как я не ищу себе никакой похвалы от тех, которые похвалят это дело, так не подвергали меня и порицанию те, которые не одобрят этого. Итак, пусть всякий, как мы сказали, имеет свое суждение об этом; но убеждаю строгость своего суждения умерять так, чтобы не считать его справедливее и святее суда Божественного, по которому дарованы ему (Феоне) знамения даже апостольских добродетелей; я умалчиваю о мнении стольких отцов, которые поступок его не только нисколько не порицали, но явно восхваляли даже до того, что избранием в экономы предпочли его великим и высоким мужам. Думаю, что непогрешительно суждение духовных мужей, одобренное Богом и подтвержденное столь удивительными знамениями, как сказано выше.
Двадцать первое собеседование аввы Феоны (первое). О льготах в пятидесятницу. Главы 9 - 10.

А вы говорите -- Боголюбово...
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #37 : 05 Октября 2009, 18:33:13 »
Отцов, ИМХО, трогать не станут. Без этого легитимность, если так можно о церковном сказать, вообще вся завалится. Но поубавить акценты на некоторых отцах могут. Отцы, они тоже разные ведь. Можно одних акцентировать, а можно других.

Канонично то, что полезно (с) :-X

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #38 : 05 Октября 2009, 18:55:09 »
Читая этого "старца" я катался под лавкой, но потом стало так жалко Церковь

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #39 : 05 Октября 2009, 19:11:18 »
Журналисты любят о старце.
Но как же звать игуменью, может знает кто?
Я как-то погуглил, ничего не выгуглилось.
А по идее правит-то она, а не он.
Если конечно сама не очарована им.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #40 : 05 Октября 2009, 19:14:39 »
Журналисты любят о старце.
Но как же звать игуменью, может знает кто?
Я как-то погуглил, ничего не выгуглилось.
А по идее правит-то она, а не он.
Если конечно сама не очарована им.

Я Вас умоляю!
В таких случаях игуменья никто, даже если бы она попробовала восстать против отца архимандрита, "чада" бы оклеветали и загрызли

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #41 : 05 Октября 2009, 19:17:52 »
Архимандрит тут все, но хотя бы это монастырь на виду, я же знаю монастырь чуть не на острове, где игумен духовник женского монастыря и творит дела поболее этого

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #42 : 06 Октября 2009, 07:20:06 »
Я Вас умоляю!В таких случаях игуменья никто, даже если бы она попробовала восстать против отца архимандрита, "чада" бы оклеветали и загрызли
Ничто же вопреки глаголю. Я ситуацию на месте не знаю. Знаю только, что не в теории есть и бывает, когда духовники и протоиереи под игуменьей ходят... Все же странно, что нигде имени ее нет публичная то должность по сегодняшним понятиям.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Troyan Downloader для Боголюбова
« Ответ #43 : 06 Октября 2009, 12:01:37 »
Я Вас умоляю!В таких случаях игуменья никто, даже если бы она попробовала восстать против отца архимандрита, "чада" бы оклеветали и загрызли
Ничто же вопреки глаголю. Я ситуацию на месте не знаю. Знаю только, что не в теории есть и бывает, когда духовники и протоиереи под игуменьей ходят... Все же странно, что нигде имени ее нет публичная то должность по сегодняшним понятиям.

Уверен что "старец" Архим. Петр не такой

Олега

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 140
  • Поговорим?
"Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас" (св. Григорий Богослов)

Velisaar

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 209
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Ну конечно "не подтвердились".
С чего б им "подтверждаться"?
Ну и по ходу "опровержения" в лучших эМПерийных традициях произведен вброс гамна в адрес инициаторов разбора этой истории.
Классика.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

Werewolf

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 64
  • Агностирующий православный анархист
Там дело пахнет уголовщиной и по хорошему проверяющие должны быть из другой организации. Вот из истории вопроса:

http://presviter-ds.livejournal.com/75734.html

Пора уже особо духовно продвинутым начинать за веру страдать.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
ТАк там же ещё Вигилянского Комиссия?

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Werewolf

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 64
  • Агностирующий православный анархист
ТАк там же ещё Вигилянского Комиссия?
Дык не такая уж между ними большая разница. Во первых комиссия не независимая, во вторых большая ошибка думать, что человек с улицы сможет хотя бы правильно опросить детей. Так возьмут и скажут все хором: "НАС ТУТ МУЧАЮТ ХОТИМ ДОМОЙ!!!" Кстати и дома то зачастую нет. И потом, надо понимать, что в тоталитарных сектах очень редко удерживают кого-то насильно. Многие ведь действительно за родной дурдом горой встанут.

Werewolf

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 64
  • Агностирующий православный анархист

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
И потом, надо понимать, что в тоталитарных сектах очень редко удерживают кого-то насильно. Многие ведь действительно за родной дурдом горой встанут.
Кста!
На редкость справедливо отмечено не зависимо от того полагать "сектой тоталитарной" что.
На 99,9% сказки ето про то как силой заперли и не пускали. В основном люди находят там имено то что сами шукали чего. Кто не того шукал - бстро убегают. И ни кто их не держит опять же.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Наверное вот эта статья
Мало убедительно каб другого чего не сказать то.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Werewolf

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 64
  • Агностирующий православный анархист
И потом, надо понимать, что в тоталитарных сектах очень редко удерживают кого-то насильно. Многие ведь действительно за родной дурдом горой встанут.
Кста!
На редкость справедливо отмечено не зависимо от того полагать "сектой тоталитарной" что.
На 99,9% сказки ето про то как силой заперли и не пускали. В основном люди находят там имено то что сами шукали чего. Кто не того шукал - бстро убегают. И ни кто их не держит опять же.

Ну тут есть два момента:1. Матери (Иногда всей семьей) с собой тащат в монастырь детей, зачастую очень маленьких. Которые страдают совершенно ни за что.
2. В монастыри такого типа человек зачастую попадает в таком состаянии когда не может адекватно оценить куда он попал. Более того, те кто его хотят типа вытащить зачастую сами сделали все, что бы он там оказался (это о родителях в основном идет речь). Ну как пример, девушка из деревни оказалась в совершенно упоротом тоталитарном монастыре. Приезжает отец ее "спасать" ловит за волосы и долго пинает ногами, потом пытается увезти с собой. Спустя N лет она понимает куда вообще попала, но куда ей идти то? К отцу? А те кто убегают в никуда потом возвращаются, иногда даже если устроиться удалось, начинается психологическая ломка, не дай Бог никому. Причем физиологически тоже ломает.

Ну и опять же оказался человек в неком месте где его больше не избивают. Где-то два года будет эфория, этого времени достаточно, что-бы полностью мозг убить. В этом смысле подобный монастырь не столько хищник сколько стервятник, живет за счет чужой боли, ну и воспроизводит сам себя, зло преумножая.

Ладно, долго говорить
Наверное вот эта статья
Мало убедительно каб другого чего не сказать то.
Дык, чего ждать от Русской линии?))) Они никогда адекватностью не отличались. Это конечно не Жизнь Вечная, но идут той же дорогой)))

Олега

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 140
  • Поговорим?
"Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас" (св. Григорий Богослов)

Werewolf

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 64
  • Агностирующий православный анархист
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=105868

Разумеется, в монастыре есть ещё над чем работать (в частности, предложено было вместо проживания детей при монастыре со своими родителями и опекунами, создать полноценный приют, использовав для этого два прилегающих здания, на которые претендует монастырь), однако никакого "средневековья", о котором взахлёб с подачи инициаторов скандала трубили СМИ, не обнаружено. Очевидно – ввиду его полного отсутствия.

Да, тут комментарии излишни. Кто сталкивался тот поймет, что это за место.


Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Когда мну одни говорят что все плохо а другие что все хорошо - я больше склонна верить первым чем вторым. Хотя и нужно вводить поправки - как без того?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Олега

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 140
  • Поговорим?
Когда мну одни говорят что все плохо а другие что все хорошо - я больше склонна верить первым чем вторым. Хотя и нужно вводить поправки - как без того?
В этой истории настоятель моего Храма замешан, о.Сергей(Рыбко). Я ему верю. Он человек честный и прямой. И умный. Если говорит, что там секта, я ему больше поверю, чем самой комиссии-раскомиссии...
"Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас" (св. Григорий Богослов)

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
В этой истории настоятель моего Храма замешан, о.Сергей(Рыбко). Я ему верю. Он человек честный и прямой. И умный. Если говорит, что там секта, я ему больше поверю, чем самой комиссии-раскомиссии...
Ну если даж на ортодоксальнейшем "слове" в адресс етого монастыря знакомые с темой кривилис...
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Когда мну одни говорят что все плохо а другие что все хорошо - я больше склонна верить первым чем вторым. Хотя и нужно вводить поправки - как без того?

Каролинка, солнышко, правильно думаете. Начнем с того, что Кураев в своем жж поместил весьма недвусмысленный постинг о взглядах о. Петра, которые диакон прочем в сборнике проповедей. Для того, чтобы прибалдеть, о. Андрею было достаточно издания проповедей 2005 года. Сейчас, в 2009 году, изюминка в взглядах о. Петра разбухла до состояния тыквы. Правда, о. Андрей пока не считает, что о. Петр нуждается в срочном приходе психиатра.

Процесс пошел.  :D

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
Каролинка, солнышко, правильно думаете.
Да ето просто опыт житейный... Исключення конечно бывают але ж на то они и исключення каб правило подтверждать. Случай данный по отзывам Православных судя - вряд ли отнесть к исключенням возможно.
Сердонько а что мы до сих пор на Вы то?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Каролинка, солнышко, правильно думаете.
Да ето просто опыт житейный... Исключення конечно бывают але ж на то они и исключення каб правило подтверждать. Случай данный по отзывам Православных судя - вряд ли отнесть к исключенням возможно.
Сердонько а что мы до сих пор на Вы то?


А можно на "ты"? Я стеснялась первая спросить...

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
А можно на "ты"? Я стеснялась первая спросить...
Вобще то давно пора имхо )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Как и следовало ожидать Боголюбовское дело развивается в известную сторону. Вот ссылка на журнал Вадима. А он там отправляет и к Кураеву и дальше. Это если кто не следит. Интересно перестроился Фролов. Если сначала завелся и стал ругать врагов церкви выступающих против честн'аго монастыря, а потом сказал, что "разрулят правильно", то теперь вписывается в общую линию о перегибах, перекосах и т.п. Помянули старцев, секту, пнули архиереев... Вообще немного так шабашем отдает. А то и хуже. Дури, прошу прощения, в монастыре хватает, но все же это НЕ СЕГОДНЯ открылось. Так что на шабаше лучше. Люди там уважаемые, собрались понятно для чего, а тут, тут...

А что тут. Тут, ИМХО подчеркнутое, вылезает неподчинение епархий Патриарху. Не бунт, нет. Но не подчинение. Хотя может я и не прав. Но если не прав, то не слишком ли часто стали склонять епископат те, кому не пристало бы.

Да, это вопрос.

Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Насчет "пнули архиереев" зря конечно (в этом случае точно). Потому как история вопроса доказывает, что архиерей перед толпой фанатичных поклонников о. Петра, числом в много тысяч, не воин.

Ну, запасаемся попкорном. Сначала неподчинение (просто неподчинение), потом, если сейчас эту толпу кликуш жестоко не разгонят, бунт.

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
А я думаю что если Патриархия не отступится и доведет дело до логического конца то это будет означать что Патриархия больше не намерена терпеть всех этих гробовидцев и землеедцев. Знаете, я иногда жажду раскола, чтобы все эти ИННисты и прочие куда нибудь свалили, А то все боятся решительных шагов, "раскол будет", те кто верят в Христа в Церкви остануться, а вот те которые верят в Царство антихриста - скатерью дорожка

Фил

  • Администраторы
  • Начинающий член сообщества
  • ***
  • Сообщений: 373
А я думаю что если Патриархия не отступится и доведет дело до логического конца то это будет означать что Патриархия больше не намерена терпеть всех этих гробовидцев и землеедцев. Знаете, я иногда жажду раскола, чтобы все эти ИННисты и прочие куда нибудь свалили, А то все боятся решительных шагов, "раскол будет", те кто верят в Христа в Церкви остануться, а вот те которые верят в Царство антихриста - скатерью дорожка
Не знаю Саша, все таки раскол - самое худшее. А люди - меняются, надо молится и ждать
DIXI

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
А я думаю что если Патриархия не отступится и доведет дело до логического конца то это будет означать что Патриархия больше не намерена терпеть всех этих гробовидцев и землеедцев. Знаете, я иногда жажду раскола, чтобы все эти ИННисты и прочие куда нибудь свалили, А то все боятся решительных шагов, "раскол будет", те кто верят в Христа в Церкви остануться, а вот те которые верят в Царство антихриста - скатерью дорожка
Не знаю Саша, все таки раскол - самое худшее. А люди - меняются, надо молится и ждать

Нет, понимаешь - самое страшное когда Церквоь гниет изнутри

Олега

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 140
  • Поговорим?

Нет, понимаешь - самое страшное когда Церквоь гниет изнутри
Церковь с самого начала как начала гнить, так до сих пор ни как и не сгниёт.. :)
"Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас" (св. Григорий Богослов)

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362

Нет, понимаешь - самое страшное когда Церквоь гниет изнутри
Церковь с самого начала как начала гнить, так до сих пор ни как и не сгниёт.. :)

Ну а бед сколько от этого гниения? Мы всегда уменьшаем и унижаемы значения Личности в Церкви, ту об этом отдельная тема

Олега

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 140
  • Поговорим?

Ну а бед сколько от этого гниения? Мы всегда уменьшаем и унижаемы значения Личности в Церкви, ту об этом отдельная тема
Ну ваше мнение, что не надо расколов бояться, я полностью поддерживаю. В принципе на это и была направлена моя фраза. Делай как должно, и будь что будет, так? А Бог управит...как и до сих пор всё управлял.
Мы что, не Тело Христово, не Народ Божий взятый удел? Мы просто обязаны высказывать своё мнение, и требовать от наших архиереев шагов по оздоровлению нашей Церкви... Как то не хочется быть староверами Европы. Церковь как можно больше людей должна призывать и вовлекать и спасать, а не хранить святость под спудом.
"Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас" (св. Григорий Богослов)

Александр Р

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362

Фил

  • Администраторы
  • Начинающий член сообщества
  • ***
  • Сообщений: 373
Нет, понимаешь - самое страшное когда Церквоь гниет изнутри
Знаю много людей, которые переболели, и стали нормальными православными. Если бы они были бы выкинутыми в раскол, то скорее всего не смогли бы переболеть.
Тут надо терпение. Должна быть граница, до которой терпят, и только потом - всё, разделение. В чем-то это хирургическая операция, пока есть возможность бороться за орган - надо бороться. А ампутация - это всегда крайняя мера.
DIXI

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
Насчет "пнули архиереев"...
Я, пожалуй, особую тему для этого заведу. Кажется, она того стоит. А "дело" Валентины конечно продолжим обсуждать здесь. :)

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
А я думаю что если Патриархия не отступится и доведет дело до логического конца
Патриархия должна быть последовательна. Либо у нее будут реальные власть и авторитет в церкви, либо только видимость первой и отсутствие второго. Можно быть авторитетом в Москве и для СМИ, но не быть им в монастырях и церкви в целом.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
А люди - меняются, надо молится и ждать
Да в том и дело, что и действовать нужно и людей беречь. Тут и трудность.
Должна быть граница, до которой терпят, и только потом - всё
Конечно так. Тут нельзя не поддержать. Иначе церкви и нет. Ее функция и есть - удержать да поддержать. Остальное все и без нее могут, кажется.

О вере

  • Разовый допуск
  • Сообщений: 0
А что осталось?
Уже Василий писал, что все так худо, что хуже не бывает. Именно в церкви, да. Сравнивал ее состояние с состоянием своего больного тела. И это тогда... Что ныне?


Лена маленькая

  • Администраторы
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 975
Читала ссылку, если честно, то реакция сильно непечатная.

Редкий случай, когда лычки слишком сильно давят на плечи - если напишу, что думаю, то надо будет себя саму банить.

Семён Семёныч

  • Гость
Читала ссылку, если честно, то реакция сильно непечатная.
А мне очень понравилась фраза индивидуума из Латвии: - ""В дикой стране - дикарское христианство. Этого следовало ожидать в результате некритичного восполнения нравственного вакуума, происходившего одновременно с одичанием. Нравственный вакуум достался в наследство от совка. А одичанию способствует охранительная идеология\ бандитского Кремля. Нео-совки убедили самых слабых и отчаявшихся в том, что дикарство и есть русская идентичность. ""..........
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1859416.html#ixzz0UuXgCij9


Такими они пытаются нас представлять перед Миром. А цель? Цель _ развал страны и захват природных ресурсов. А т.н. "дикое население" подлежит уничтожению.  Но не это печально. Печально то, что некоторые просвещённые жители нашей страны помогают Западу её разваливать изнутри, прикрываясь красивыми словами о Свободе.
"А пони бегает по кругу..." История повторяется...

Karolinka

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Сущая ведьма
А цель? Цель _ развал страны и захват природных ресурсов.
Не смешите людей проше.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Velisaar

  • Кандидат в члены сообщества
  • *
  • Сообщений: 209
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Семен Семеныч, be careful: ZOG is watching YOU!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!