Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Общество и епископат  (Прочитано 1531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Общество и епископат
« : 07 Ноября 2009, 08:58:39 »
Отказ Иваново - Вознесенской епархии от материалов собственного сайта 28 октября

Я тут по суете пропустил замечательный документ - Отказ Иваново - Вознесенской епархии от материалов собственного сайта 28 октября. Что такое "католический юридизм" мы все наслышаны и касается оный очевидно вопросов вероучительных. Не пора ли вводить аналогичное понятие "православный юридизм" только в значении умелой интриги епархиальных чиновников.

"Дело" Махова, если кто не помнит, кратко состоит в том, что прото иерей воюете с архиереем по вопросам церковной собственности и власти, а под руку уже попадается в ходе войны и многое другое.

На сайте епархии были размещены незабываемые письма против Махова. Теперь перетрусившие чиновники, или просто юридически умудренные, сделали в суде "откат", оставив тем самым за собой и право, что угодно размещать, и урок, что так просто жалобой, хоть Патриарху, хоть в суд бюрократа, даже если и церковного не пробьешь.

Ссылка на запись протоиерея Михаила.
Ниже, я на всякий случай прицепляю ответ суду.
Мало ли, в сети уберут.
За качество прошу прощения. Лучше нет.

См. также заметку "Между правом и каноном"

PS
Как на форуме А.К. таскали тему с письмом по разделам это я лучше помолчу. Что мне писали в ЛС тоже. Но впечатления были наиприятнейшие.

А в епархии все еще 28 ноября.
Спешите видеть, пока не исправили.
Конечно лишь опечатка, но красноречивая - необходимость серьезного отношения к публикациям в сети на сайтах уровня епархии, увы, так еще и не осознана.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
26 Ноября 2009 года


Алексий, уже 26 ноября.  :)))
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Каюсь! :o :)))
Это я ошибся - 26-е!
И вот исправил ссылку на запись Махова.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Помню ету историю.
Все там хороши - и священик и епархия.
Имхо в етом споре правых не ма. Обе стороны выглядают достатково погано.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Помню ету историю.
Все там хороши - и священик и епархия.
Имхо в етом споре правых не ма. Обе стороны выглядают достатково погано.


Но документ показателен.
Юристы епархии отвели иск умно.
Официально сайт и правда нигде не зарегистрирован как СМИ.
Значит формально все претензии даже обсуждаться не могут. Подавать же иск против веб-мастера смешно, против епархии - это однозначно отправить себя в запрет. По видимости Махов эту атаку выиграл: епархия стала оправдываться, по сути проиграл: ему вернули иск и сказали нечего разбирать даже.
Мне тут любопытны две вещи:
1) бестолковость на сайте и умный ход в суде (наняли хорошего адвоката?)
2) правовое положение епархиального сайта вообще, т.е. до какой меры можно писать и уходить от ответсвенности, или иначе сказать, само правовое положение ц. в Интернет.

Ostermann Vladimir

  • Новенький
  • Сообщений: 5
  • Был(а) на форуме: 25 Октября 2011, 17:53:15
  • Конфет: +0/-0
    • Скрипторий
 А какое положение Церкви в интернете? его там вообще нет. Либо строгая цензура и удобный сайт для чтения перед сном, для тех у кого бессонница,  либо то, что сказано выше. И лишь изредка попадается то, что действительно, что-то значит. Но в большинстве своем это частная, а не епархиальная инициатива.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
А какое положение Церкви в интернете? его там вообще нет. Либо строгая цензура и удобный сайт для чтения перед сном, для тех у кого бессонница,  либо то, что сказано выше. И лишь изредка попадается то, что действительно, что-то значит. Но в большинстве своем это частная, а не епархиальная инициатива.
Да, так все и есть. Сперва боялись вообще выйти в Интернет. Это в самом начале, когда он только появился. Потом каждый приход стал устраивать страничку вроде "домашней". Но я не о том. По закону епархия действительно не отвечает за размещенные на ее сайте материалы. Казус с вышеупомянутым конфликтом только повод. "Патриархия.ру" объявлена наконец официальным сайтом самим Патриархом. Казалось бы нужно как то упорядочит и епархиальные сайты. Сотня это не так уж много. Пусть это будет какой-то сайт визитка или другой минимальный формат. Но формат качественный. Пусть каждый знает, что прочитанное на официальном сайте - это всегда ответственная информация. Иначе получается только общая дискредитация. Церковные сайты вообще выпадают из правового поля, и в канонах ни какого Интернета нет и быть не могло, и в гражданском законодательстве. Приличный сайт епархии, пусть самый минимальны, но приличный - это уважение к церкви и епископату в целом.

Или хотя бы заглавную страницу уж строго вести, а остальные отдать "творческому коллективу"

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Вот отец Михаил уточняет свою позицию.

Сейчас у всех ступор, так как ситуация вышла из сферы общепринятого порядка действий (прикрикнули - смирись)Но это от незнания законодательства как государственного, так и церковного. Я все свои годы служения пытался честно их исполнять и поимел навык. А в целом церковнослужетели, отстали как в понимании его, так и в применении. От этого Социальная Концепция РПЦ МП, принятая несколько лет назад, никуда не двинулась. У нас нет ни в реальности никаких социальных объектов ни в Интернет Социальных сетей. Изучение прав и право применения приведет к смелости, как саму Церковь, так и священнослужителей. Сейчас стыдно видеть, как 90% священников в сети живет анонимно и боится

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 20:46:24
  • Конфет: +7/-0
Сейчас стыдно видеть, как 90% священников в сети живет анонимно и боится
Эти слова перекликаются со словами профессора Осипова, когда он заявил, что не знает уверовавших православных, там, где нет силы Божьей, там господствует страх, и не только.           

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Общество и епископат
« Ответ #9 : 16 Ноября 2011, 17:13:52 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L5czqmjbl4A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L5czqmjbl4A</a>
Смотреть с отметки 2 мин. 30 сек.

Читать:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=771

http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=43082

http://www.pravmir.ru/otca-antoniya-ne-vypuskayut-iz-alanskogo-muzhskogo-monastyrya-v-osetii/

Но сначала смотреть, и до конца.
И по ссылкам ходить. Они все разные.

Алексей_789

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 26
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:05:35
  • Конфет: +0/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #10 : 16 Ноября 2011, 18:36:52 »
Сербский Патриарх Павел без охраны пешком ходил. А тут такое оцепление  :Shocked:. Да уж... действительно далеки они от народа.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #11 : 16 Ноября 2011, 19:02:26 »

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #12 : 16 Ноября 2011, 20:29:14 »
Да наивный народ-то, ну его и юзают.
Во-первых титулы епископа без решения патриарха не раздают. И вряд ли Зосима присочинил. Значит решение Кирилла, и Зосима просто подставляет себя за него. Во вторых, не знают они ничего про помолиться. Всерьез же этому не учат. Ничему действительному массово не учат. Это как раздать оружие бунтующей прислуге. У одних психология сектантов, а у других малиновые пиджаки под рясами. А все вместе — бедный народ...

Грустно все это...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #13 : 16 Ноября 2011, 20:37:18 »
О, Легойда подключился:

Архиепископ Владикавказский Зосима и наместник Аланского монастыря архимандрит Антоний вызваны для беседы управляющим делами Московской Патриархии митрополитом Варсонофием, сообщил ПРАВМИРу председатель Синодального информационного отдела Русской Православной Церкви В. Р. Легойда.

«Действия архиепископа Зосимы с церковно-правовой точки зрения совершенно правомерны, – прокомментировал конфликт во Владикавказе вокруг вызвавшего недовольство паствы перевода отца Антония на новое место служения в Дагестан Владимир Легойда. – При этом в любой ситуации участвуют и переживают ее живые люди. Вот почему управляющий делами Московской Патриархии митрополит Варсонофий пригласил владыку Зосиму и архимандрита Антония для беседы, чтобы обсудить проблему не посредством выступлений в СМИ. а в живом церковном человеческом общении».

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #14 : 16 Ноября 2011, 20:38:51 »
Вообще он путается: или уж ПРАВО, или "живое общение".
Но главное, придумали, как их извлечь из эпицентра.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #15 : 16 Ноября 2011, 20:44:24 »
Министерство, чиновняя структура, и отношение у людей к ней соответствующий, и способ взаимоотношений с ней такой же. Не церковь это - в нормальном смысле - ни разу. Разве что перед главой района, наверно, на колени бы не вставали. Реально, это попытка отделить мух от котлет, и вспомнить о том, что церковь все-таки, а не районная администрация. Но не получилось...
Ведь реально принять волю того, кого сами же Владыкой называют - не могут. Должности не вмещают уж исконные смыслы)
А молиться - да и в голову не пришло...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #16 : 16 Ноября 2011, 20:46:20 »
Дальше всё интереснее, и интереснее. Уже пишут (и в это верят, то есть независимо от правдивости сам слух уже факт), что Илий за народ.

Духовник патриарха Кирилла оптинский старец Илий поддержал православных Северной Осетии в споре с владыкой Зосимой. Православные связались со старцем, который ранее бывал в Осетии. Он передал им, что поддерживает людей, вставших на защиту своего духовника. «Глас народа – глас божий», — сказал Илий.
 Эти слова распространились среди верующих, их передают друг другу.
 Сам отец Антоний, которого направили на служение в Дагестан, пообещал своим прихожанам, что никуда не уедет. После службы в монастыре в проповеди он сказал, что должен как солдат Христа исполнять приказы, но не может переступить через любовь людей. «Бог есть любовь, и я не могу предать вашу любовь, — сказал он. – Я остаюсь, даже если меня лишат сана».


Подробнее: http://region15.ru/news/2011/11/16/17-31/



Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #17 : 16 Ноября 2011, 20:49:02 »
А вот это бардак)))

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #18 : 16 Ноября 2011, 20:49:15 »
Ведь реально принять волю того, кого сами же Владыкой называют - не могут. Должности не вмещают уж исконные смыслы)А молиться - да и в голову не пришло...
Да по домам может и молится кто, а вместе не...
Должности? Увы, уже давно и почти везде только звания. Причем, с введением в последнее время в церковном аппарате чиновников не по сану, само понятия сана уже размывается, и делается достаточно дряблым.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #19 : 16 Ноября 2011, 20:51:23 »
А вот это бардак)))



Илий авторитет для многих (из простых). Что-то вроде "последнего старца".
То, что он "духовник патриарха" это СМИ пишут для понятности, и для солидности.
А вообще интересно, было дело или нет. Прям, как будто без телефонов, СМИ, и Интернетов живем. Всё по кухням. И никто не знает, что да как.

Может желаемое за действительное...
И так может быть

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #20 : 17 Ноября 2011, 12:35:40 »
Из ЖЖ

Я постсоветский, с машинами, деньгами, домами, но меня тошнит от того, что с амвона всем говорят о нестяжании, а дорогие спиртные напитки в застольях рекой у суровых дядек в митрах с бриллиантами ( я не завидую, я конечно же подонок и негодяй, потому как рулю бизнесом. Но я и не скрывал, потому как прямо в моём уставе предприятия указана цель, " максимальное получение прибыли", правда две сотни людей кормят вполне пристойно свои семьи).
 А с какого рожна бриллианты навешали эти негодяи,неужели за это самодовольное и разжиревшее духовенство Христос взошёл на Крест???
 Однажды даже слышал, реплику от ревнителя-секретаришки , мол не ваше дело соваться в дела епархии.
Отвечу словами Анатолия Папанова, из фильма " Берегись автомобиля"
 "-НЕТ,НАШЕ!!!"
Потому, мои предки строили храмы и воевали за эту землю, я и мои друзья и близкие восстанавливали храмы и монастыри и НАШЕ ДЕЛО убрать прохиндеев и негодяев прорвавшихся к церковной власти


Ну что скажу... А скажу, что динамика понятна. Хотя это пока не более, чем разговор.
Но, если не услышат подобных разговоров, то придут другие, которые и не строили, и не восстанавливали, и кому она не будет нужна, ни как сакральное целое, ни как политический инструмент. Впрочем... всё уже написано пару тысяч лет назад. Как написано и то, что чаще всего слушать не захотят.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #21 : 17 Ноября 2011, 15:44:49 »
*пожимая плечами*

человек. который привык, что его подчиненные обязаны рабско его слушаться, может просто не понимать, что помимо подчиненных есть и другие люди. Это я о епископе если что.
Причем это может быть вполне искреннее непонимание.
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #22 : 17 Ноября 2011, 15:48:41 »
Это очень сложная ситуация, на самом деле. Они множатся, эти сложные ситуации.

Лена маленькая

  • VIP
  • Супермодератор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3377
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:29:42
  • Конфет: +54/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #23 : 17 Ноября 2011, 15:50:43 »
И к чему это может привести?
Едва ли существует что-либо такое, чего не мог бы понять женский ум, но есть очень много такого, чем женщин никогда нельзя заинтересовать.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #24 : 17 Ноября 2011, 16:13:51 »
Кто то вспомнил что Церковь ето не только люди работающие в церкви - а те из кого Церковь и состоит.
РПЦ впала в панику.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #25 : 17 Ноября 2011, 17:33:45 »
Это я о епископе если что.
Думаю, действия Зосимы согласованы с Кириллом.
Он подставляется за него. Не в оправдание. Но и не на него же все валить. Сама система такова.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #26 : 17 Ноября 2011, 18:04:50 »
Кстати,

Правило 15 Перваго Вселенскаго Никейскаго Собора:

По причине многихъ смятений и проиходящихъ неустройствъ, заблагоразсуждено совершенно прекратити обычай, вопреки Апостольскому правилу обретшийся въ некоторыхъ местахъ:

 дабы из града во градъ не преходилъ ни епископъ, ни пресвитеръ, ни диаконъ. Аще же кто, по семъ определении Святаго и Великаго Собора, таковое что либо предприиметъ, или допуститъ сделать съ собою таковое дело: распоряжение да будетъ совершенно недействительно, и перешедший да будетъ возвращенъ въ церковь, къ которой рукоположенъ во епископа, или пресвитера, или диакона


Хотя на каждое правило есть...  :Cheesy:

А Гаслов говорит, что Кирилл это Гобачев

http://gasloff.livejournal.com/1225895.html#comments


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #27 : 17 Ноября 2011, 20:28:59 »

Кавказский церковный круг

Лора Цкаева, известная осетинская журналистка, член оргкомитета по сопротивлению указу владыки Зосимы: “Мы не боремся, не деремся, мы стоим и молимся”

Конфликт вокруг перевода настоятеля Аланского Свято-Успенского (Фиагдонского) мужского монастыря Антония (Данилова) на служение в Дагестан захватил уже не только Северную, но и Южную Осетию. Президент ЮО Эдуард Кокойты направился в Москву, чтобы самолично упасть в ноги патриарху Кириллу и попросить его повлиять на решение архиепископа Владикавказского и Махачкалинского Зосимы.

И дело рук его — Аланский Свято-Успенский мужской монастырь.

Скандал разразился во вторник, когда архиепископ Зосима объявил о создании нового благочиния в Дагестане и переводе туда архимандрита Антония. А вместо него настоятелем Фиагдонского монастыря назначил эконома обители Стефана (Дзугкаева). Православные верующие собрали тысячную толпу у храма Георгия Победоносца во Владикавказе. В переговоры со священнослужителем вступила спикер парламента СО Лариса Хабицова. Но они не принесли успеха. Чиновник сказала примерно следующее: “Если отцу Антонию все же придется уехать, то говорить с владыкой Зосимой будем на другом языке”. В итоге Зосиме только с помощью полиции удалось покинуть территорию храма, когда полиция оттеснила протестующих. Встал на сторону прихожан и президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров, который пригрозил Зосиме разорвать отношения с епархиальным руководством, если Антония не оставят на своем месте.

Возмущенный народ блокировал все подъезды Аланскому Свято-Успенскому монастырю в Фиагдоне, где находится настоятель Антоний и круглосуточно там дежурит. Люди не намерены выпускать священника, покуда решение о его отъезде не отменят. Хотя сам настоятель призвал не протестовать и сказал, что готов был выехать в Дагестан. “Не хотят с ним расставаться прихожане. Очень уж прикипели к нему душой”, — пишут в форуме местные жители, очевидцы событий в Фиагдоне.

Некоторые священнослужители резко осуждают прихожан и власти республики. Вот что в своем блоге написал иерей Антоний (Скрынников) из Ставрополья: “У меня такое ощущение, что в Северной Осетии отрабатывается вариант церковной революции, церковной Ливии. Грубое вмешательство руководства республики, я бы сказал истеричное вмешательство, наводит на нехорошие мысли. Ну не будет правительство сотрудничать с епархией, ну что с того? Церкви уже как-никак 2012 год пошел, а правительству еще и десяти нет. И они будут учить, как поступать в сугубо церковных вопросах опытнейшего архиепископа?”.

Но у северо-осетинской паствы своя правда. Происходящее в Северной Осетии “МК” прокомментировала известная осетинская журналистка, член оргкомитета по сопротивлению указу владыки Зосимы Лора Цкаева:

— Почему перевод отца Антония на новое место службы в Дагестан вызвал столь резкую реакцию у православных Северной Осетии.

— Потому что мы не видим никакой логики в том, что нашего пастыря, у которого в Северной Осетии тысячи прихожан, который сейчас строит здесь монастырь, куда стекаются верующие со всего Северного Кавказа, вдруг потребовалось перевести в мусульманскую республику, в какую-то глубинку, где всего-то православных человек 300.

— Но архиепископ Зосима считает, что именно такие пастыри, с огромной силой убеждения, “необходимы в таком сложном районе епархии, как Республика Дагестан”.

— Кого он должен убеждать в Дагестане — мусульман? А Северная Осетия — это форпост православия на Северном Кавказе. Разве православные жители Северной Осетии, находящиеся в таком сложном регионе, пережившие страшные теракты, в том числе Беслан, не нуждаются в утешении? Многие убитые горем матери смогли пережить несчастье именно благодаря молитвенному дару отца Антония. Разве их можно этого лишать? Если требуется вести миссионерскую деятельность в Дагестане, то почему нельзя туда направить одного из воспитанников отца Зосимы, тех, кого он рукоположил в той же Калмыкии. Эти молодые и ревностно верующие монахи вполне могли бы взять на себя миссию окормления трех сотен православных Дагестана. Почему нужно отрывать пастыря от нескольких тысяч своих чад? Северная Осетия готовится к 1100-летию принятия православия, в эти дни нас надо собирать, объединять, а не лишать духовного наставника.

 

Отец Антоний.

 

— А вот Ассоциация православных экспертов в своем заявлении говорит, что действия тех, кто противостоит назначению отца Антония в Дагестан, направлены на то, чтобы “сорвать священную православную миссию”, и предполагают, что за этим стоят радикальные исламисты, “которым активная миссионерская деятельность архиепископа Зосимы как кость в горле”.

— Это неправда, это простое передергивание карт. Пошатнуть православие на Северном Кавказе может как раз другое. Отец Антоний занимается становлением мужского монастыря в честь Успения Пресвятой Богородицы в Фиагдоне, строятся храмы, сюда стекаются прихожане. И отрывать его от этих трудов, когда строительство монастыря еще не закончено, неправильно. Во все времена монахи, строящие монастыри, именно в них молились о благе всех православных. Вы представляете себе, что такое построить монастырь в горах? Это не каждому под силу, это — благодать Божья. Кстати, именно благодаря отцу Антонию в республике сохраняется межконфессиональный мир, ведь осетинские мусульмане отдают должное его уму, его усилиям и искренней вере. А что здесь будет без него?

— Архиепископ Зосима обвиняет защитников отца Антония в том, что они перешли к прямому насилию. Это так?

— Мы не боремся, не деремся, мы стоим и молимся. Мы падали на колени перед архиепископом Зосимой с просьбой оставить нам нашего пастыря. Но он переступает через наши головы. Когда Зосиму перевели к нам из Калмыкии, мы его встретили, приветили. Но с тех пор никаких особых действий по защите православия мы от него не видели. Он заперся у себя на даче, прихожане его не знают. А начал он с того, что решил отнять здание у православной школы. Поэтому мы и направили обращение патриарху Кириллу, чтобы он вмешался в ситуацию. Также мы обратились за помощью к старцу Илие.

материал: Екатерина Петухова, Елена Короткова
газетная рубрика: СЕГО ДНЯ


http://www.mk.ru/print/articles/644225-kavkazskiy-tserkovnyiy-krug.html


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #28 : 17 Ноября 2011, 22:09:56 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #29 : 17 Ноября 2011, 22:16:05 »
Что это?

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #30 : 17 Ноября 2011, 22:25:25 »
Что это?
А фиг его знает...
Но в тему )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #31 : 17 Ноября 2011, 22:28:14 »
Не скушно с вами....

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #32 : 17 Ноября 2011, 22:55:34 »
Прям ребусы загадываешь :)

Митрополит Гедеон, который фигурирует в статье умер в 2003-м. Вот он: Гедеон (Докукин). Значит по дате события имели место до 2003. В статье ссылка на указ Гедеона от 18 мая 1998. Очевидно события имеют место после издания указа. Но дату газеты пани прячет  :Cheesy: Также понятно, что игумен Антоний из статьи это архимандрит Антоний из темы. Если правда, что Антоний прибыл в Осетию в 2000-м, то события заметки можно отнести где-то к 2000 - 2003.

Ладно, рассказывай, где отыскала такую статью?


Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #33 : 18 Ноября 2011, 00:23:09 »
Ладно, рассказывай, где отыскала такую статью?
Там где отыскала увы тоже не было ни каких комментов и возникновенне етой штуки в теме не было обусловлено контекстом. Выложили как я тут - да и все.
Но забавно )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #34 : 18 Ноября 2011, 01:12:33 »
Кураев по етому поводу помалкивает вместо того рассказывая как "Вчера Санкт-Петербургская Городская дума в первом чтении приняла  решение о противозаконности пропаганды гомосексуализма".
Но ето ладно.
Интересно то что на форуме Кураева похож нет осуждення етой темы.
Я просмотрела все разделы куда она могла б забечь хотя б теоретично - не нашла ни чего похожего. В хвостах тем про православие на Кавказе тож смотрела.
С чего бы так?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #35 : 18 Ноября 2011, 01:33:40 »
Кураев по етому поводу помалкивает вместо того рассказывая как "Вчера Санкт-
С чего бы так?
Не знаю.  Может прикрыли на время. Прежде такое было. Убирали острые темы в другой (закрытый) раздел, пока не решали, как с ними быть дальше. Но, так ли теперь, не знаю. Может ждут, что пресс-служба сообщит, или какие другим процерковные СМИ.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #36 : 18 Ноября 2011, 12:16:19 »
О, обозначился Кураев.

Сказал, читайте, мол, Пикалева — он наш штатный корреспондент на местах.

Ещё сказал, что Зосима реинкарнация Кирилла Белозерского.
А Антоний получился только "о.", "благочинный" и "вор в законе". А что архимандрит, то протодиакон даже и не поминал.

Ну, теперь понятнее. Антония строят.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #37 : 18 Ноября 2011, 18:45:38 »

21:38 18/11/2011
ВЛАДИКАВКАЗ, 18 ноя - РИА Новости, Альбина Олисаева.

Наместник Аланского монастыря в Северной Осетии, архимандрит Антоний, известие о переводе в Дагестан которого вызвало недовольство среди североосетинских православных, в субботу возвращается в республику из Москвы после обсуждения ситуации в Московской патриархии, говорится в сообщении пресс-службы главы Северной Осетии.

"Сообщаем, что в субботу, 19 ноября, в Северную Осетию из Москвы возвращается отец Антоний, оставленный по решению патриархата служить в Свято-Успенском Аланском мужском монастыре", - говорится в сообщении.


http://www.ria.ru/religion/20111118/492266901.html

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #38 : 19 Ноября 2011, 05:46:45 »
О, обозначился Кураев.
Гнусновато что то...
Хотя ето увы уже становитса у него больше правилом исключеннем то чем...


*Сказал, читайте, мол, Пикалева — он наш штатный корреспондент на местах*
Прочла еще до того - и Пикалева и Фролова.
Я не вем кто там прав кто виноват але ж после того как их прочтеш - ну ОЧЕНЬ трудно не встать на сторону Антония. Закрайне трудно.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #39 : 19 Ноября 2011, 07:16:34 »
Как же не хотелось читать все это вранье...
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #40 : 19 Ноября 2011, 18:41:51 »
История ещё не кончилась:

Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Архиепископ Владикавказский и Махачкалинский Зосима опроверг информацию о том, что назначение насельника Аланского монастыря Северной Осетии архимандрита Антония (Данилова) в Дагестан отменено патриархией.

 "Не дождавшись официальных сообщений об итогах встречи в управлении делами патриархии (а с ними можно ознакомиться на официальных ресурсах, например, на сайте Владикавказской епархии), журналисты спешат разнести слухи о том, что "требования протестующих удовлетворены Московской патриархией", об отмене Святейшим патриархом решения архиепископа Зосимы и так далее", - заявил владыка "Интерфакс-Религия".

 Он подчеркнул, что "сейчас священноначалием поставлена задача успокоить верующих и вернуть церковную жизнь в епархии в нормальное русло", а информация обо всех принятых решениях будет "оперативно публиковаться в официальных общецерковных и епархиальных СМИ".

 Как отметил собеседник агентства, он посетил Москву, где встретился с управделами патриархии митрополитом Саранским и Мордовским Варсонофием. Архиепископ Зосима продолжает оставаться в Москве по приглашению патриарха Кирилла в связи с празднуемым в это воскресенье 65-летием предстоятеля.

 "Ситуация в нашей совсем молодой епархии непростая, и нам еще предстоит и помолиться, и потрудиться, чтобы восстановить хрупкий мир и спокойствие. Именно о восстановлении мира как о первоочередной задаче говорил и митрополит Варсонофий, об этом же я намерен побеседовать и со Святейшим патриархом, который также внимательно следит за ситуацией", - сообщил архиерей.

 Он добавил, что на встрече с митрополитом Варсонофием они говорили "и о недопустимости вовлечения посторонних сил в решение сугубо внутрицерковных кадровых вопросов".

 "Я как правящий архиерей готов выслушать любую точку зрения, но назначения духовенства - прерогатива священноначалия, и этот незыблемый принцип никто не вправе подвергать сомнению", - подытожил владыка.

 Как сообщили ранее "Интерфаксу" в пресс-службе главы Северной Осетии Таймураза Мамсурова, патриархия приняла решение оставить в обители отца Антония.

 "Наш патриарх Московский и всея Руси, его Святейшество Кирилл в очередной раз доказал, что Северная Осетия - это место его служения, и оно ему по праву принадлежит, и он услышал мольбу всех наших людей", - привели в пресс-службе слова Т.Мамсурова.


http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43130

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: До чего довели людей...
« Ответ #41 : 19 Ноября 2011, 20:56:09 »
Складаетса враженне что врут уже попросту ВСЕ.
А реальность окажетса не той и не етой а чем то другим вовсе совсем.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: До чего довели людей...
« Ответ #42 : 19 Ноября 2011, 21:31:44 »
Воюют :)