Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Акты Константинопольского собора 1351 (Фаворский свет)  (Прочитано 1429 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Истолкуйте, кто разумеет, о чём говорят Акты Константинопольского Собора, если человек не понимает их значения и смысла, то как может им следовать?      

Акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина
[Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующим и говорящим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, - как умовредно ввергающим себя самих в самое противное и совершенно невозможное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога, во втором же - согласующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность - видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но - нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема, анафема, анафема.   
 
[Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что 1. Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, напротив того, - что одно и то же называется то сущностью, то энергией [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учители Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии), еще же и 2. мыслящим Савеллиево учение и его старое сочетание, слияние и сопряжение в трех ипостасях божества, теперь же дерзающим возобновлять [это] в отношении божественной сущности и энергии и подобным образом злочестиво сопрягающим их и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, сущность в Боге и сущностную и естественную Его энергию (как ясно показало большинство других святых, и в особенности [святые отцы] VI святого и вселенского Собора, относительно двух энергий Христа, божественной и человеческой, и двух воль, сковывая [из них] одну цельную) и в самом деле не хотящим мыслить, что как единение божественной сущности и энергии неслиянно, так и [их] различие нераздельно, и в иных отношениях и в особенности [неслиянно и нераздельно] - в отношении причины и результата причины, неучаствуемого и участвуемого, [или вообще] сущности и энергии, этим, следовательно, нечестивцам, умышляющим таковое, - анафема, анафема, анафема.

3. [Энергия сущности нетварна.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества тварна, и на основании этого принуждающим славить и саму божественную сущность как тварную (ибо, по святым, тварная энергия должна являть и естество как тварное, а нетварная должна начертывать и сущность как нетварную), и отсюда подвергающимся опасности впасть уже в совершенное безбожие, и навязывающим чистой и непорочной христианской вере эллинскую мифологию и служение тварям, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества нетварна, - анафема, анафема, анафема.

4. [Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает ее простоты.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что от этого вообще происходит в Боге сложение, и не послушествующим учению святых, учащих, что в естестве не происходит никакого сложения от естественных [сил и энергии], и отсюда клевещущим не только на нас, но и на всех святых, явственно научающих часто во многих местах простоте в Боге и несложности и - различию божественной сущности и энергии, так что различие это совершенно не вредит ни в каком отношении божественной простоте (ибо не могли же они пытаться богословствовать в таком противоречии с самими собой), пустословящим, следовательно, таковое и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что с этим боголепным различием вполне прилично сохраняется и божественная простота, - анафема, анафема, анафема.

5. [Имя "Божество" относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т.е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы), - анафема, анафема, анафема.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема.

7. Всем их злочестивым словесам и писаниям - анафема, анафема, анафема.

8. Исааку, по прозванию Аргиру, в течение всей жизни болевшему болезнию Варлаама и Акиндина, хотя и испросившему в конце своей жизни, как и часто раньше, обращение и покаяние от Христовой Церкви, но пребывшему в злочестии и в зле извергшему душу свою в исповедании ереси, - анафема, анафема, анафема.

9. Приснопамятному и блаженному царю нашему Андронику Палеологу, собравшему первый собор против Варлаама, благородно предстательствовавшему Церкви Христовой и оному священному собору, делами и словами и удивительными изустными речами утвердившему евангельские и апостольские учения, вышеназванного Варлаама уничтожившему и отвергнувшему в самих ересях, писаниях и пустословии против нашей правой веры, как блаженно пременившему свою жизнь в сих священных подвигах и о благочестии доблестях и перешедшему к лучшему и блаженному оному упокоению, - вечная память, вечная память, вечная память.

10. Григорию, святейшему митрополиту Фессалоникийскому, соборно ниспровергшему в Великой Церкви Варлаама и Акиндина, начальников и изобретателей новых ересей с их лукавым содружеством, дерзнувших объявить тварью естественную и неотделимую энергию и силу Божию и просто все вообще естественные свойства св. Троицы, но также и недоступный Свет Божества, воссиявший от Христа на [Фаворской] горе, - тварным божеством, и снова начавшим во зло Церкви Христовой вводить оные платонические идеи и эллинские мифы, [сему Григорию], мудро и весьма благородно воинствовавшему за общую Христову Церковь и истинные, непогрешительные учения о Божестве, и писаниями, словами и беседами всеми средствами проповедовавшему и единое Божество и единого Бога триипостасного, энергийного, водящего, всесильного, нетварного, по божественным писаниям, а также и по богословам и экзегетам этих вопросов (назову Афанасия и Василия, Григория и Иоанна Златоглаголивого, Кирилла и, кроме того, Максима Мудрого и Богоглаголивого из Дамаска, но также и прочих отцов и учителей Церкви), и явившемуся и словами, и делами их общником, спутником, согласником, ревнителем и сподвижником, [сему Григорию] - вечная память, вечная память, вечная память.

11. Всем о православии сподвижникам приснопамятного и блаженного сего царя и также его последователям и благородно предстательствовавшим Церкви Христовой словами, беседами, писаниями, научениями и всяким словом и делом; уличившим в Церкви и вместе отвергнувшим лукавые и многовидные ереси Варлаама и Акиндина и единомысленных с ними; ясно же проповедовавшим апостольские и отеческие учения благочестия и злослывшим от злославных, и сооклеветаемым, и содосаждаемым с священными богословами и богоносными отцами и учителями нашими - вечная память, вечная память, вечная память.

12. Исповедающим единого Бога триипостасного, всесильного, нетварного не только по сущности и ипостасям, но и по энергии, и утверждающим, что божественная энергия происходит из божественной сущности, происходит же нераздельно, и через "происхождение" устанавливающим неизреченное различие, а через "нераздельно" показующим преестественное единение, как установил и VI святой и вселенский Собор, [сим отцам] - вечная память, вечная память, вечная память.

13. Исповедающим, что Бог как по сущности несоздан и безначален, так, следовательно, и по энергии (причем безначальный берется явно не по времени) и что Бог совершенно неучаствуем и недомыслим по божественной сущности, участвуем же Он для достойных по божественной и боготворной энергии, как говорят церковные богословы, [сим отцам] - вечная память, вечная память, вечная память.

14. Исповедающим, что: Свет, неизреченно воссиявший на горе преображения Господня, есть свет неприступный, свет неизмеримый; недомысленное излияние божественной светлости, неизреченная слава, пресовершенная слава Божества, предсовершительная и безвременная слава Сына и царство Божие; красота истинная и любезная о божественном и блаженном естестве; естественная слава Божия и Божество Отца и Духа, в единородном Сыне возблиставшее, как сказали божественные и богоносные отцы наши, Афанасий и Василий Великие, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, еще же и Иоанн из Дамаска; и потому прославившим сей божественнейший Свет как несозданный - вечная память, вечная память, вечная память.

15. Славящим Свет преображения Господня, с одной стороны, - как несозданный, по причине вышесказанного, с другой, однако же, не говорящим, что он есть пресущественная сущность Божия (поскольку она пребывает совершенно невидимой и неучаствуемой, ибо, по учению богословов, Бога никто не видел нигде, в том смысле, конечно, какого он естества); скорее же утверждающим, что он естественная слава пресущественной сущности, нераздельно от нее происходящая и являющаяся по человеколюбию Божию очищенной в отношении ума, с каковою славою Господь наш и Бог приидет во втором и страшном Его пришествии судить живых и мертвых, как говорят церковные богословы, [сим отцам] - вечная память, вечная память, вечная память".
http://www.krotov.info/acts/14/2/1351_kp.htm   



Александр Р

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 362
  • Был(а) на форуме: 18 Июля 2010, 19:02:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #1 : 29 Января 2010, 07:59:29 »
Рчеь о том, что на Фаворе свет был нетварным, и что этот свет был видимым изображением Божественной Энергии

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #2 : 29 Января 2010, 08:16:33 »
Рчеь о том, что на Фаворе свет был нетварным, и что этот свет был видимым изображением Божественной Энергии
Сложновато для понимания. А кто или что такое Свет Фаворский, и кто или что есть Божественная энергия, чем измеряется, в ком является, через кого или чего передаётся?

Александр Р

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 362
  • Был(а) на форуме: 18 Июля 2010, 19:02:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #3 : 29 Января 2010, 08:25:04 »
Рчеь о том, что на Фаворе свет был нетварным, и что этот свет был видимым изображением Божественной Энергии
Сложновато для понимания. А кто или что такое Свет Фаворский, и кто или что есть Божественная энергия, чем измеряется, в коя является, через кого или что передаётся?

Нетварный свет — светоносное действие Божественной благодати Святого Духа, явленное Иисусом Христом апостолам на горе Фавор (Фаворский свет), апостолу Павлу на пути в Дамаск, просиявшему ликом первомученику Стефану и иным, созерцаемое православными подвижниками по мере очищения и приобретения бесстрастия.

Божественная  энергия - это действие Бога. Если Бог Сам по Себе не постижим, то эта Энергия постижима, мы например видем её в преображении Серафима Саровского

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #4 : 29 Января 2010, 08:41:16 »
Рчеь о том, что на Фаворе свет был нетварным, и что этот свет был видимым изображением Божественной Энергии
Сложновато для понимания. А кто или что такое Свет Фаворский, и кто или что есть Божественная энергия, чем измеряется, в коя является, через кого или что передаётся?

Нетварный свет — светоносное действие Божественной благодати Святого Духа, явленное Иисусом Христом апостолам на горе Фавор (Фаворский свет), апостолу Павлу на пути в Дамаск, просиявшему ликом первомученику Стефану и иным, созерцаемое православными подвижниками по мере очищения и приобретения бесстрастия.
Тогда как же Собор утверждает, что Свет Фаворский не есть сущность Божия, если не сущность Божия, тогда чью же сущность явил Господь на горе Фавор, если не Божью?

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #5 : 29 Января 2010, 08:43:56 »
Божественная  энергия - это действие Бога. Если Бог Сам по Себе не постижим, то эта Энергия постижима, мы например видем её в преображении Серафима Саровского

А разве не Тело и Кровь Христова преобразует человека падшего в нового Адама - Господа с неба? Во всяком случае тогда объясните, о чём учат свытые отцы Церкви в своём слове?
Преподобный Иоанн Дамаскин.
О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!) Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса.  [/b] Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества
Точное изложение православной веры. СПб. 1894. Кн. 4, гл. 13, с. 223-226.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_13.html
Святитель Григорий Нисский:        
Возлюбивший прекрасное сам будет прекрасен, потому что благодать Пребывающего в нем претворяет в Себя принявшего ее. Потому-то всегда Сущий предлагает нам Себя в снедь, чтобы мы, приняв Его в себя, сделались тем же, что Он.
Святитель Иоанн Златоуст:        
Причащаясь, мы не только делаемся участниками и сообщниками жизни во Христе, но соединяемся со Христом. Как Тело соединено со Христом, так и мы через этот Хлеб соединяемся с Ним (44, 236).  Чем делаются приобщающиеся? Телом Христовым-не многими телами, а одним Телом. Как хлеб, составляясь из многих зерен, делается единым, так что хотя в нем есть зерна, но их не видно и различие их незаметно по причине их соединения, так и мы соединяемся друг с другом и со Христом (44, 237). Через него (Таинство Причащения) мы становимся одним Телом со Христом; соединяемся с Ним, как тело с головою;(113, 524).
Преподобный Исидор Пелусиот:        
Господь называет Себя Хлебом-по смыслу, открывающемуся сразу,-как сделавшийся для всех спасительной пищей. А в смысле таинственном-как вложивший закваску в человеческое естество, очистивший и как бы испекший его на огне Божества Своего и сделавшийся единым Лицом с Ним и единой достопоклоняемой Ипостасью. (115, 794). 
Свт. Василий Великий:
Бог для того стал человеком, что бы человек стал Богом. Св. Ириней Лионский - Сын Божий стал тем, что мы есть, чтобы мы стали тем, что Он есть. св. Макарий Великий - Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» «Душа при общении со Духом Святым делается с ним единым духом» И пресуществляется человек и делается одно с Богом. 
Преподобный Иустин (Попович)        
Церковь неделима и как Личность Богочеловека, и как Тело Христово.
http://missionerdona.ru/content/view/96/82/     
Учение святого праведного Иоанна Кронштадтского о Евхаристии
Божественная литургия есть повторение великого таинства благочестия,- воплощения и вочеловечения Логоса.   Евхаристия есть соборное единство всех её причастников, членов таинственного Тела Христова. Сам Агнец в виде части хлеба зрится и предлагается, и искупленные Кровью Его люди на проскомидии воспоминаются под образом частей хлеба, изъятых из просфоры, чем показывается единство человеческого естества с Божественным, неслитно соединенного в Иисусе Христе и в нас, Его причастниках25 Природа Церкви евхаристична. Бог явился во плоти, Бог стал человеком. Богочеловек, а не Богоангел. Он пришел спасти род человеческий, но и почтить естество человеческое; приняв человеческое тело, поднять его на высоту небесного Престола, превыше ангельских чиноначалий. Человек есть сотворенный Бог , так учил святой Григорий Богослов. "Бог воплотился и стал человеком, чтобы почтить плоть, и именно смертную плоть, чтобы высокомерные духи не смели считать и о себе думать, что они могут обожиться вследствие своей бесплотности и кажущегося бессмертия.     .
 Святой Кирилл Александрийский:
"Поскольку Животворящее Слово Божие вселилось в плоти, Оно преобразовало Его (то есть тело) в собственное качество, то есть жизнь, и, всецело соединившись с ним неизреченным образом единения, сделало его животворным, каково и Само Оно есть по природе.    
http://missionerdona.ru/content/view/96/82/     

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3250
  • Был(а) на форуме: Вчера в 14:37:59
  • Конфет: +53/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #6 : 29 Января 2010, 16:34:36 »
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #7 : 29 Января 2010, 17:20:02 »
Цитировать
Тогда как же Собор утверждает, что Свет Фаворский не есть сущность Божия, если не сущность Божия, тогда чью же сущность явил Господь на горе Фавор, если не Божью?
Предполагается что сущность Божия непознаваема в принципе, но познаваема в энегриях (действиях).  Грубо говоря если видим Бога как огненый столб в Ветом завете это не значит что Бог имеет температуру 5000...градусов и определенный диаметр. Но тем не менее нельзя сказать что это был не Бог. То есть Он познаваем в своих действиях и не познаваем по существу. Вот я щас пишу эти буквы, но через это вы не познаете мою сущность, а только мои действия. Хотя всегда можно сказать, что Туляк написал этот пост. Вообще то эта тема не получила своего окончательного развития. Афонские монахи пытались развить, но их пушками разогнали.

Цитировать
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!)
Ну Игорь Иванович правильно написал, что именно поэтому все священники набирают вес, так как сумарный состав неистощаемого не позволяет сохранять форму. Такой вот своеобразный крест каждый священник на себе несет.

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #8 : 29 Января 2010, 20:23:46 »
Цитировать
Тогда как же Собор утверждает, что Свет Фаворский не есть сущность Божия, если не сущность Божия, тогда чью же сущность явил Господь на горе Фавор, если не Божью?
Предполагается что сущность Божия непознаваема в принципе, но познаваема в энегриях (действиях).  Грубо говоря если видим Бога как огненый столб в Ветом завете это не значит что Бог имеет температуру 5000...градусов и определенный диаметр. Но тем не менее нельзя сказать что это был не Бог. То есть Он познаваем в своих действиях и не познаваем по существу. Вот я щас пишу эти буквы, но через это вы не познаете мою сущность, а только мои действия. Хотя всегда можно сказать, что Туляк написал этот пост. Вообще то эта тема не получила своего окончательного развития. Афонские монахи пытались развить, но их пушками разогнали.

 
Я понимаю это так. Господь Своим Божеством соединившись с причастником неслитно, нераздельно и неразлучно согласно святым отцам Церкви проявляется в помыслах, слове и деле причастника. Поэтому действия Христа Бога в человека можно познать по тому помыслу, слову и делу, которое человек совершает, ибо он совершает или то, что творит в нём Божество или творит собственную волю в сочетании с волей противника Божия, ибо рай и ад в человеке борется. 

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #9 : 29 Января 2010, 23:48:13 »
Я что то вашу терминологию не улавливаю. Христа Бога это как? Христос по русски это кто то намазанный маслом, помазанник. В плане отсутствия такой традиции пусть будет избранник. Избранник Бог это как? Кто избрал. Для чего избрал?...
Цитировать
Я понимаю это так. Господь Своим Божеством соединившись с причастником неслитно, нераздельно и неразлучно согласно святым отцам Церкви проявляется в помыслах, слове и деле причастника.
Прямо как в сказке. Попробовал повар запрещенной рыбы и стал понимать язык зверей и птиц.Причастился и как поперло божественное. И так пока все не выйдет, а потом надо опять ...
Цитировать
Бога в человека можно познать по тому помыслу, слову и делу, которое человек совершает
Можно и так. Только сущность тут при чем?

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #10 : 30 Января 2010, 13:36:53 »
  Можно и так. Только сущность тут при чем?
А как иначе может присутсвовать Божество Христово в теле и крови причастника, если причастник соединился с Телом и Кровью Христовой, то есть с Самим Божеством в Таинстве Евхаристии неразлучно, нераздельно и неслитно?

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #11 : 30 Января 2010, 17:11:32 »
То есть стал кем то вроде Геракла или Ахилла?

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #12 : 30 Января 2010, 17:20:14 »
Ну хорошо, попробую поэтапно озвучить понимание этих актов, как сам это слово разумею, если что – то в моём понимании вызовет сомнение, то это и станет предметом для диалога.
Акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина
[Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующим и говорящим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, - как умовредно ввергающим себя самих в самое противное и совершенно невозможное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога,
(Добавление)
во втором же - согласующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность - видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но - нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, -


Во – первых надо выстроить в логическом варианте это слово, без чего смысл сказанного вообще призрачный.
Про то, что Свет Фаворский это призрак, про то даже и рассуждать не стану, ибо это есть совершенная ахинея. А вот про то, что Господь явил в Себе на Фаворе Свою Божественную сущность, которую имел от начала, ибо Бог и человек сообразны, про то хотелось бы разобраться. Если акты этого Собора утверждают, что Господь в Фаворском Свете явил не Божественную Свою сущность, а некие энергии, то что это за энергии и почему имеют образ человека?

Tulack

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 153
  • Был(а) на форуме: 02 Мая 2012, 21:51:19
  • Конфет: +3/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #13 : 30 Января 2010, 22:33:25 »
Под фаворским светом не понимаются никакие формы, а то сияние которое охватило всех присутствующих. Фаворский свет, он же Слава Божия, он же Благодать... Энергии это действия. Забудьте про электричество.  Вот я написал пост, это моя энергия. Про призрак. Речь не идет о современном понимании призрака как духа. Призрак современным языком это галюцинация. Померещилось.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 20:46:24
  • Конфет: +7/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #14 : 31 Января 2010, 05:15:11 »
Бог приидет во втором и страшном Его пришествии судить живых и мертвых, как говорят церковные богословы,
В Библии написано о том, что Сын Человеческий придёт, Бог будет судить мир через Него.
Бог для того стал человеком, что бы человек стал Богом.
Бог никем не стал, Он не меняется, человек тоже Богом не будет, может стать только сыном.
А как иначе может присутсвовать Божество Христово в теле и крови причастника, если причастник соединился с Телом и Кровью Христовой, то есть с Самим Божеством в Таинстве Евхаристии неразлучно, нераздельно и неслитно?
Человек становится частью Церкви – Тела Господа Иисуса только при втором рождении, когда Господь Иисус крестит его Духом Святым. 
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #15 : 31 Января 2010, 06:37:37 »
Если Бог неизменен, то не смог бы и воплотиться и приобрести плоть, а если Бог воплотился и приобрёл тварное, то уже тем самым изменился, а если так, то как же Вы утверждаете, что Бог не изменен, что вы понимаете под неизменностью Божества? Бог до воплощения в плоть и Бог во плоти это один и тот же Бог? Отвечаю сам, да это один и тот же Бог, неизменный в Духе и Истине, вот что надо понимать под неизменностью Божества, а не то, что Божество может являться в виде Пресвятой Троицы отцу Аврааму, в виде Ангела или голубя. Бог - соединившись с человеком в Таинстве Причастия навсегда, навечно, неразлучно, нераздельно и неслитно остаётся тем же Богом в человеке и Божество Христово в человеке первично, а человек по отношению к Божеству вторичен хотя и представляют одну Божественную Личность – Богочеловека, и пытаться отделять Божество от причастника не есть ли совершенное неразумие?     

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 20:46:24
  • Конфет: +7/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #16 : 31 Января 2010, 12:41:46 »
Если Бог неизменен, то не смог бы и воплотиться и приобрести плоть, а если Бог воплотился и приобрёл тварное
Где в Библии, по-вашему, написано, что Бог воплотился?

С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #17 : 31 Января 2010, 14:23:40 »
Если Бог неизменен, то не смог бы и воплотиться и приобрести плоть, а если Бог воплотился и приобрёл тварное
Где в Библии, по-вашему, написано, что Бог воплотился?

Читайте Новый Завет.

Инна

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 98
  • Был(а) на форуме: 06 Февраля 2010, 19:42:31
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #18 : 31 Января 2010, 14:36:27 »
если Бог воплотился и приобрёл тварное, то уже тем самым изменился

Бог - не изменился, тем, что приобрел тварное(Он и тварное - нераздельны, но и неслиянны). Сама тварная(падшая) природа - да, получила в Нем изменения .

Семёнов Алексей

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 23
  • Был(а) на форуме: 06 Июня 2010, 05:14:41
  • Конфет: +0/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #19 : 31 Января 2010, 20:51:28 »
если Бог воплотился и приобрёл тварное, то уже тем самым изменился

Бог - не изменился, тем, что приобрел тварное(Он и тварное - нераздельны, но и неслиянны). Сама тварная(падшая) природа - да, получила в Нем изменения .
Совершенно вернно Инна, истинно так! Именно это я и говорю, и утверждаю.

Василий

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 850
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 20:46:24
  • Конфет: +7/-0
Re: Акты Константинопольского собора 1351
« Ответ #20 : 01 Февраля 2010, 16:47:14 »
Читайте Новый Завет.
Читайте Новый Завет.
В Новом Завете, написано, что Бог послал в мир Своего Сына и дал ему тело, чтобы Он себя принёс в жертву Богу ради примирения людей с Богом, Сам же Бог не изменялся.     

             
С братской любовью в Господе Иисусе Христе к вам, Василий.
Деян.2:36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.