Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: На Украине  (Прочитано 1894 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
На Украине
« : 07 Февраля 2010, 14:00:13 »
   


Предварительные данные на 12:00 мск 7.02.10   55/41  разница=16%
http://www.echo.msk.ru/news/654800-echo.phtml

Предварительные данные на 17:00 мск 7.02.10   48,5/45,8  разница=2,7%
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/654799-echo/

Предварительные данные на 20:00 мск 7.02.10   49,6/44,5  разница=5,1%
http://www.echo.msk.ru/news/654865-echo.phtml

Откуда данные



Картинки из под Киева


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #1 : 08 Февраля 2010, 07:33:33 »


По этой ссылке цифры обновляются. Это официальный сайт


И уже постят так:






Но ВСЁ ЛИ уже, да и так просто отдаст ли?

источник

Александр Р

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 362
  • Был(а) на форуме: 18 Июля 2010, 19:02:41
  • Конфет: +0/-0
Re: На Украине
« Ответ #2 : 08 Февраля 2010, 14:54:05 »
Слава Богу за все! Конец Гонений на Украине!

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #3 : 08 Февраля 2010, 16:15:15 »
Может я глупость скажу... Но иногда думается, что расклад на Украине - это показатель успешности Москвы. В известном смысле... Да.

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: На Украине
« Ответ #4 : 08 Февраля 2010, 16:26:35 »
агонию не остановить сменой лечащего врача, тем более когда вместо врачей ряженные.

А так... накал риторики сменится, это да... А экономически ничего уже не изменится. Поздно уже, к сожалению...
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #5 : 08 Февраля 2010, 22:22:10 »
Результаты голосования на Востоке и Юге Украины являются искаженными из-за фальсификаций, - пишут на сайте Ю. Тимошенко.

Сама госпожа премьер-министр на публике еще ни разу не появилась. Пресс-конференции отменены.

На объявление официальных результатов у избирательной комиссии есть до 10 дней.

А по регионам картинка такая.
Два государства?


Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: На Украине
« Ответ #6 : 16 Февраля 2010, 16:56:55 »
Ладно два, а то некоторые четыре пророчат       :(
Была я в Киеве в те дни. Картина, да...
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: На Украине
« Ответ #7 : 25 Февраля 2010, 15:17:57 »
Патриарх Кирилл приехал в Киев к инаугурации Януковича не по заданию Кремля. Но последствия политического союза иерарха РПЦ и нового хозяина Банковой могут оказаться для Украины не менее сильными, чем допуск Газпрома к управлению отечественной ГТС....
http://religiopolis.org/index.php/publications/91-patriarshi-trudy-zachem-kirillu-janukovich

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: На Украине
« Ответ #8 : 25 Февраля 2010, 17:16:42 »
Цитировать
Янукович вдвое урезал свою зарплату в 1-й день президентства

Как передают "Украинские новости", об этом сообщила заместитель главы администрации президента Анна Герман
точно не здоровый чиновник...
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: На Украине
« Ответ #10 : 26 Февраля 2010, 09:46:11 »
Цитировать
Гости с удивлением наблюдали как к одному из столов подошел патриарх Филарет, взял со стола рюмку с коньяком и стал пить, закусывая бужениной.
Чего удивляться? Не жирная буженина это украинский вариант постного сала, т.е сало для поста....  /смущенный/
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Вчера в 11:05:53
  • Конфет: +27/-0
Re: На Украине
« Ответ #11 : 26 Февраля 2010, 15:08:46 »
А вот вообще - мистика, однако...
Не к добру все это... /в раздумье/

 Вы действительно считаете, что это какой-то "знак свыше"?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: На Украине
« Ответ #12 : 26 Февраля 2010, 15:42:46 »
Вы действительно считаете, что это какой-то "знак свыше"?
Это проявление киевской чертовщины по-гоголю :)
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: На Украине
« Ответ #13 : 26 Февраля 2010, 18:11:23 »
Вы действительно считаете, что это какой-то "знак свыше"?
Не, не действительно. Я изо всех сил стараюсь считать, что памятник прохудился :D

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: На Украине
« Ответ #14 : 26 Февраля 2010, 18:24:15 »
Статья вот выскочила: Прощай, Ющенко!

Цитировать
— За время его президентства население страны уменьшилось почти на два миллиона человек. Это — абсолютный европейский рекорд!
Цитировать
— К окончанию правления имеет 14 государственных резиденций — значительно больше, чем у любого европейского монарха
Цитировать
— Единственный в мире государственный лидер, пытающийся создать с помощью спецслужбы «национальную церковь».
Цитировать
— Единственный в мире президент, имеющий к концу правления рейтинг недоверия в 87,4% и — подобно рейхсканцлеру Гитлеру — сетующий на нацию, «недостойную фюрера», заявил о том, что ему стыдно за выбор украинцев.
ТАК!  :(
DIXI

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: На Украине
« Ответ #15 : 26 Февраля 2010, 18:37:08 »
Статья вот выскочила: Прощай, Ющенко!
Ух, статья разгромная...
Интересно, что же про Януковича потом напишут...

hor_se

  • Супермодератор
  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Был(а) на форуме: Вчера в 11:05:53
  • Конфет: +27/-0
Re: На Украине
« Ответ #16 : 26 Февраля 2010, 20:57:16 »
Не, не действительно. Я изо всех сил стараюсь считать, что памятник прохудился :D

 Т.е., это- мистика? Или все же имеет место некое естественное объяснение: как считаете?
"Вернувшись в исходную точку, буду ждать тебя вечно" (с)

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: На Украине
« Ответ #17 : 26 Февраля 2010, 21:50:37 »
Т.е., это- мистика? Или все же имеет место некое естественное объяснение: как считаете?
А чорт его знает...

Если серьезно, вот я лично думаю, что этот случай попадает в разряд "сигналов". Есть естественное объяснение обрушению, вполне добротное и достаточное. С другой стороны, четкое временное совпадение с двумя серьезными событиями - уходом (и одновременно ДР) старого президента и приходом нового - дает основания для предположений о символической связи обрушения либо с одним из них,  либо с обоими. Такого рода связи - тоже явление достаточно распространенное и практичное. Но толкования, конечно, будут, в большинстве своем, спекулятивные)))

И monstra judaea, кстати, очень права - Киев город непростой, в нем очень явны эти вещи.

monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: На Украине
« Ответ #18 : 27 Февраля 2010, 16:39:21 »
Т.е., это- мистика? Или все же имеет место некое естественное объяснение: как считаете?
В крепость коньяка, проевшего памятник, я не верю, в мощь удара Януковича и прочность бутылки тоже, так что или совпадение или.... сигнал (тихонько так, шёпотом)
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


monstra judaea

  • Совет форумчан
  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1064
  • Был(а) на форуме: 21 Мая 2012, 14:32:12
  • Конфет: +41/-0
  • Местная Чуда Юда
Re: На Украине
« Ответ #19 : 05 Марта 2010, 15:01:12 »
лёгкий оффтоп

Взгляните в эти честные глаза, ИМХО лучшее фото Тимошенко ;)
Мы ни кому не сделали, что бы они нас....
Если хочешь иметь своё мнение, в нынешних условиях, лучше иметь его в одно лицо.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #20 : 07 Апреля 2010, 22:44:19 »
Выразительно...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #21 : 30 Июня 2011, 11:06:08 »
Генпрокуратура Украины арестовала имущество Юлии Тимошенко, бывшего премьер-министра Украины и кандидата в президенты. Имхо тема представляет интерес не только как "дело Юли", и даже не только как дело одного из премьеров крупной европейской страны, кто бы как не относился к Ю.В. и Украине. Кажется, дело Тимошенко первый процесс такого рода на постсоветском пространстве. В РФ пока подобного дела в отношении премьер-министра еще не было. И тут интересно и то, какие способы устраивания дел бывших премьеров здесь сумеют использовать. И то, что для России это тоже знаковый процесс.

Касательно самой Ю.В. кажется, что имущество в какой-то мере все же потеряет. Но совершенно не понятно, сможет ли она какое-то достойное своих предпочтений, и вместе не у власти, найти себе положение. Вот интересно. Россия и Украина большие. А уходить некуда. Но если сумеют что-то придумать, то это признаки здоровья. Вот только не знаю, сумеют или нет.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #22 : 30 Июня 2011, 15:11:28 »
На нары )))
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #23 : 30 Июня 2011, 15:30:09 »
На нары )))
В этом и проблема. Нужно, чтобы было, куда уходить. Иначе, человеку, начиная с некоторого уровня просто ничего не остается как цепляться за власть. Потому что потерять её значит потерять все. Нужна парковка для каждого кто поработал на высокой должности, чтобы он мог на неё красиво уйти. Варианты Хрущев, Ходарковский, Лужков — не варианты. Должны быть приличные. И это не проблема министра, но общества. Потому что, когда оно это организует, тогда только будет в праве сказать: уйди.



Вот к примеру у этого бывшего лейтенанта, после того, как он поуправлял, оказалось под боком ранчо. Кстати, наши там тоже бывают.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #24 : 30 Июня 2011, 17:28:41 »
Озвучили сумму вменяемого ущерба - 187 млн.долл.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #25 : 30 Июня 2011, 17:54:55 »
Озвучили сумму вменяемого ущерба - 187 млн.долл.
А во сколько оценивают её имущество?

Фил

  • VIP
  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2459
  • Был(а) на форуме: Вчера в 19:20:09
  • Конфет: +53/-1
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #26 : 01 Июля 2011, 05:26:41 »
В этом и проблема. Нужно, чтобы было, куда уходить. Иначе, человеку, начиная с некоторого уровня просто ничего не остается как цепляться за власть.
Алекси, для этого надо жить так, чтобы не страшно было уходить из власти.
Власть и сама по себе людей корежит, а если еще будет заведомо индульгенция выдана --- вообще совесть потеряют.
DIXI

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #27 : 22 Августа 2011, 18:03:13 »
Тема закрыта

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #28 : 22 Августа 2011, 18:56:00 »


Украина (важнейшая после РСФСР часть бывш. СССР, и сторона Беловежских соглашений)

население - около 45.7 млн (больше, чем в Аргентине или Польше, почти как в Испании, меньше, чем в Италии )
национально-языковой состав: примерно 78% - украинцы 18% - русские — официально, но по опросам (язык дома) 55 / 45 %.
площадь - 603 тыс кв.км (самая крупная территория в Европе, не считая РФ; почти вдвое больше Германии и почти втрое больше Англии)
ВВП на душу по ППС - 7,3 тысячи долларов (2010)
место в мире по ВВП на душу - 120(?)
инфляция - 9,1% (2010)


Если Прибалтийские страны использовались для раскачки ситуации и "убежали", когда для того представилась возможность, как раз в августе 1991, то Украина поставила подпись на Беловежских соглашениях, в декабре. Зафиксировавших новую ситуацию на пространствах бывш. СССР.

Сказать в двух словах про ликивидацию экономики и полную политическую и экономическую зависимость этой крупнейшей территории — это ничего не сказать. Она цела как та тектоническая плита, которую стараются не трогать. Имхо, вопрос только в том, быть ли ей в числе буферных территорий, или не быть.

Про оранжевую революцию и дело Ю. Тимошенко тоже здесь не буду вспоминать.



Примеры суржика
На руском і на украінском. Як придеться. Уже смєшаний, уже смєшаний… В общєм — смєсь получилась і всьо. Немає такого чистого, шоб рускій ілі украінскій. Одне слово руське, друге — украінське… (Харьков, 2003).

Приведу лишь статью 20 лет одиночества

Мы трагически одиноки в этом мире.

За два десятка лет наша страна так и не удосужилась обрасти влиятельными друзьями, подтверждающими нашу перспективность. Так и не сподобилась обзавестись достойными врагами, подчеркивающими нашу значимость. Украина никого вокруг так толком и не убедила в том, что она — действительно надежный союзник, взаправду интересный оппонент и впрямь опасный соперник. Вовне наше государство, похоже, воспринимают как некий геополитический суррогат. Недорогое, невкусное и неопасное блюдо. Вполне сносное с точки зрения соотношения цены и качества. В равной степени лишенное и витаминов, и канцерогенов.

Антинародные режимы здесь устанавливаются не силой штыков и коварством интриг, они с завидным постоянством внедряются посредством демократических процедур.

Упорство, с которым мы повторяем ошибки, заслуживает лучшего применения. Легкость, с которой мы порою отказываемся от завоеванного, поистине непостижима. Наши таланты отчего-то востребованы преимущественно на чужбине. Наша безвкусица претенциозна — как туфли из страусовой кожи.

Мы утомляем и раздражаем. Нам сочувствуют и уступают. Нами интересуются и пренебрегают. На нас машут рукой и строят расчеты. Нас жалеют и поучают. Нас не приемлют и не отторгают. Но мы не вызываем любви, не пробуждаем ненависти, не порождаем восхищения и не вселяем ужаса. Высокие страсти по отношению к себе мы выдумываем для повышения самооценки. У нашего народа богатый внутренний мир, но мир внешний об этом почти не догадывается. Каждый из нас давно устал удивляться тому, что его окружает. Но все вместе мы периодически неприятно удивляем окружающих.

Мы не все такие. Но «таких» среди нас достаточно, чтобы о стране (не заслуживающей столь тоскливой юдоли) в целом судили не слишком лестно.

Украина позволяет себе причудливую роскошь — заносить вероятных противников в список стратегических партнеров. Тем самым освобождая их от утомительной потребности постоянно играть мускулами. И они с заметным облегчением играют на наших слабостях, противоречиях, страхах, надеждах. На жадности одних, неуверенности других, разобщенности третьих. Играют на нашем поле по своим правилам. Подыгрывают и разыгрывают. Не страшась организованной контригры.

Использование техники интриг избавляет наших недоброжелателей от необходимости применять бронетехнику. Деньги перемещаются быстрее сверхзвуковых истребителей. Шантаж разит метче любого высокоточного оружия. Жизненное пространство отвоевывают у нас сколь незаметно, столь и неумолимо.

Украина не стала реальным субъектом большой политики. И почти перестала быть ее объектом. Нам все реже доверяют сложные роли. Буфер, труба, мост, пугало. Санитарный кордон, газовый вентиль, ручной тормоз. Потенциальный рынок земли, растущий рынок сбыта наркотиков. Необъятный рынок потребления дешевого шмотья из Китая, списанной вакцины из Индии, а также списанных (но все равно дорогих) «звезд» из России.

Кто мы для той части мира, которой ведомо о нашем существовании? Белое пятно, черная дыра, розовый пояс, серая зона, красная тряпка?

Сильные мира сего без труда и опаски позволяют себе договариваться о нашей судьбе за нас и без нас. Недавно обретенная официальная внеблоковость на этот процесс никоим образом не влияет. Узаконенная геополитическая самость — лишь фиксация нашего состояния. Мы — одиночки. И, возможно, мы такие одни.

Современные труды по изучению украинского характера пестрят определениями вроде «неспешность», «умеренность», «толерантность», «неамбициозность», «пассивность», «конформизм», «патернализм». Изоляционизм и недоверчивость знатоки называют нашими национальными особенностями, рассматривая их как проявление базового инстинкта самосохранения. Как реакцию на многовековые беды, унижения, гонения, чистки, голодоморы и войны. Возможно, это стало дьявольской местью этносу, решившемуся на самое массовое, организованное и продолжительное сопротивление советскому режиму.

На заре независимости наша слабость обернулась силой. Союз жил грешно и умирал страшно. Об этом стоит помнить политическим склеротикам, ныне охотно эксплуатирующим советскую ностальгию. Об этом стоит знать тем, кто при советской власти не жил и знаком с ней исключительно по милым старорежимным кинолентам. Я гляжу на подростка, наряженного в футболку с надписью «СССР», и недоумеваю: откуда у парня советская грусть? Почти четверть века назад у сержанта (дослуживавшего в нашем подразделении после расформирования его части, выведенной из Афганистана) спросили, не жалеет ли он, что попал «за речку». Парень ответил без привычных пафоса или горечи: «А чего… Мир посмотрел…» Его слова адресую тем юношам, кто ненавидит эту страну исключительно из-за нехватки денег на поездку в Турцию. В «той» стране билет на войну был одним из немногих способов «увидеть мир».

С 1988-го автоматные очереди вспарывали карту разлагавшейся страны. Алма-Ата и Душанбе, Степанакерт и Дубоссары, Баку и Тбилиси, Ош и Новый Узень, Ереван и Андижан, Вильнюс и Рига вспыхивали на этой карте зловещими кровавыми точками. Понять происходящее было трудно, принять — невозможно. Все еще робеющая перестроечная пресса о происходящем вещала скудно и отрывисто, но пробелы стремительно заполнялись холодящими душу слухами. Война вламывалась в наш дом, пускай она и хозяйничала у соседей. Немногим позже мы будем взирать на телекартинки взрывающейся Москвы, перемолотого Грозного, окровавленного Беслана, изувеченного Цхинвали несколько отстраненнее. Как на глубокое горе, случившееся, по счастью, где-то далеко. Но тогда, два десятилетия назад, почти каждый мог отчетливо почувствовать спертое дыхание ненависти, расползавшейся по нашей общей коммунальной квартире. Опасность выглядела зримой, явственной. Жутко было представить родную улицу, «украшенную» обугленными скелетами сгоревших троллейбусов. Зловонными кострами, в которых догорали останки людей, с которыми ты вчера ходил на дискотеку или ссорился в очереди за колбасой. Жутко было представить соседа, пришедшего к тебе утром с топором вместо привычной вечерней бутылки пива.

Безусловно, для многих подобный страх не был явным, у подавляющего большинства он носил подсознательный характер. Но латентно этот страх наверняка присутствовал у всех, кому было за кого бояться и что терять. Пускай это нынче помнят не все, кому сегодня хотя бы за сорок. Пускай это поймут не все, кому нынче двадцать.

Каждый из нас тогда интуитивно (но при этом очень четко) осознавал, в какой стране он не хочет жить. В какой хочет, осмелюсь думать, не понимал почти никто. Просто самостоятельная государственность в 1991-м виделась самой простой и наиболее очевидной альтернативой надвигающимся ужасам. Благородным бегством из страны множащихся убийств и плодящихся убийц. Именно в этом, возможно, кроется причина такой массовой и повсеместной поддержки «державности», столь удивившей всех двадцать лет тому. В этом, а вовсе не в низменном желании каждый день есть дешевую колбасу и ни с кем ею не делиться. И отнюдь не в возвышенном патриотическом настрое, внезапно овладевшем массами.

Что, впрочем, нисколько не умаляет героизма бесстрашных одиночек, долго, последовательно и ожесточенно боровшихся с режимом за священное право нации на самоопределение. Или порывистой отваги студентов, высекших свои имена на гранитных скрижалях Майдана стылой осенью 90-го.

Но, боюсь, что осознанная тяга к полноценной самостоятельности, к государственной состоятельности, двадцать лет назад еще не квартировала в душах подавляющего большинства моих соплеменников. Что не помешало 90,32% участников всеукраинского референдума (или 28 804 071 человеку, если переходить на абсолютные цифры) поддержать Акт провозглашения независимости. Но это случилось тогда, когда колосс уже рухнул.

Мы лишь подождали немного. Генетический ужас перед новыми жертвами и очередными потерями придал нам редкостное хладнокровие. Возможно, мы — народ, не рожденный для штурма. Абсолютно точно, что мы — народ, всегда готовый к осаде. Украинцы не прячутся, они скрываются. Украинцы не сдаются, пока есть куда отступать. Когда отступать некуда, они отступают в себя. Говорю это безо всякой иронии, принимая сие за вынужденное достоинство, а не за непринужденный грех. В память о миллионах павших смертью храбрых нация обучилась жить жизнью осторожных.

Лет пять назад один фотограф, в 1990/91 много работавший «на улице», поделился любопытным наблюдением. По его словам, на лицах митингующих киевлян в те времена было куда меньше шалого восторга, в сравнении с москвичами, тбилисцами, вильнюсцами или ереванцами. Наши были более осторожны в своем воодушевлении. Мой собеседник затейливо назвал это вдумчивой эмоциональностью, сравнив увиденный настрой с искренней, и в то же время сдержанной веселостью жениха на свадьбе или призывника на проводах. Возможно, то была радость освобождения от естественного страха перед неизбежным.

Упрекать украинцев в том, что в августе 1991-го они не устраивали показательных боев за независимость, не возводили декоративных баррикад и не создавали потешных легионов, наверное, глупо. Так же, как упрекать братьев Кличко в излишней расчетливости после очередной убедительной победы.

В 1991-м мы выиграли свой бой потому, что смогли его избежать. Это в Белокаменной Ельцин гарцевал на танке, Ростропович дремал в «Белом доме» с автоматом в руках, а неприкаянные БМП путчистов бестолково сновали по московским проспектам. Это у них был путч. А у нас, кто забыл, была уборочная страда. Именно о ней в обращении к населению говорил Кравчук в то время, когда Янаев призывал к наведению порядка, а Ельцин — к защите демократии. У нас не было героев. И не было жертв. Ни тогда, ни потом. Если у нас была возможность избежать крови, мы этой возможностью пользовались. О чем бы ни шла речь — о Крыме, Тузле или Майдане (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)…

В пронзительном фильме «Ветер, что колышет вереск», повествующем о трагических событиях гражданской войны в Ирландии, есть драматический эпизод. Главному герою от имени руководства ИРА приказано расстрелять подозреваемого в предательстве подростка, которого он знал еще с младенчества, с которым делил кров и стол. Перед исполнением страшного приговора палач поневоле произносит: «Надеюсь, Ирландия, за которую мы сражаемся, стоит этого…»

Может быть, мы не знаем, чего для каждого из нас стоит Украина потому, что мы за нее не сражались? Неужели правы те, кто говорит, что только пролитая кровь должна была пробудить в нас зов крови? Ведь, осознавая, из какой страны мы бежим, мы так и не поняли, в какую страну стремимся. И у нас не оказалось ничего, способного объединить. Разорвать наше одиночество в многомиллионной толпе…

Мы скептически относимся к попыткам Европы отстоять общие ценности, словно забывая о том, что свои ценности мы еще не только не сформировали, но даже не сформулировали.

Что нас единит? Конституция? Изувеченная, оскверненная, никем не исполняемая и всеми проклятая?

Язык, который позволительно игнорировать, коверкать, называть телячьим и отрицать сам факт его существования?

Герб, вот уже пятнадцать лет ожидающий законодательного утверждения?

Так и не написанная, но уже всех перессорившая история?

Церковь? Какая именно?

Может быть державное знамя? Которое заезжий клоун может безнаказанно назвать «трусами Ющенко»?

В 1969 году публичное надругательство сальвадорских футбольных болельщиков над государственным флагом Гондураса, по сути, спровоцировало знаменитую «футбольную войну», в ходе которой стороны использовали авиацию, артиллерию и бронетехнику и которая была прекращена лишь при посредничестве ООН. Мирный договор два государства заключили лишь десять лет спустя. Говорите, не ту страну назвали Гондурасом?

Уже не припомню, кто из академических исследователей украинского патриотизма рассуждал об атрофии общенационального и гипертрофии личного даже у тех, кто искренно любит свою родину. О доминировании хутора над страной. Об эгоистическом патриотизме. Позволю себе еще раз напомнить читателю уже не раз цитировавшиеся пророческие слова Симона Петлюры: «Мы по очереди любим Отчизну, но еще никогда не любили ее вместе, не горели одним, могучим, общим чувством любви к ней. Каждый из нас часто для себя лишь хочет приобрести патент на патриотизм, но пока что никто из нас не имеет его отдельно, а имеем ли мы его все вместе?»

Мы слишком долго прятались в себе. Может быть, пришла пора из себя выйти? Хотя бы для того, чтобы наконец увидеть и услышать друг друга. И сообща ответить на давний вопрос Леонида Кучмы — что будем строить?

В нашей истории уже была серьезная заявка на единение. Объяснимая, но оттого не менее непостижимая. Но мы отчего-то устыдились своего порыва семилетней давности, столь непривычного для «конформистов» и «патерналистов». И только ли лукавые политики повинны в нашем разочаровании, только ли они, розничные торговцы нашими надеждами и оптовые покупатели наших голосов? А может быть, наш извечный страх потерять малое, но свое? Наше неверие в обретение великого и общего?

Мы потеряли слишком много времени. И нам еще есть, что спасать. И есть кого. Самих себя — от одиночества.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #29 : 24 Августа 2011, 12:45:47 »
В адрес Президента Украины Виктора Януковича поступают поздравления лидеров зарубежных государств по случаю Дня Независимости Украины.

Свои поздравления, в частности, прислали президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, президент США Барак Обама, председатель КНР Ху Цзиньтао.

Также с Днем Независимости Президента Украины поздравили президенты Франции Николя Саркози, ФРГ – Кристиан Вульф, Австрии – Гайнц Фишер, Португалии - Анибал Каваку Силва, Республики Корея – Ли Мйон Бак, ЮАР – Джейкоб Зума, Хорватии – Иво Иосипович, Таджикистана – Эмомали Рахмон, Киргизстана – Роза Отунбаева, Узбекистана – Ислам Каримов, король Бельгии Альбер, король Саудовской Аравии Абдалла бин Абдулазиз Аль Сауд и другие.


http://rus.for-ua.com/news_print.php?news=479398

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #30 : 12 Сентября 2011, 00:32:34 »

Крупнее и в деталях

Если на момент провозглашения независимости Украину населяло 19,4 миллиона свиней, то сейчас поголовье «розового хлеба» уменьшилось более чем вдвое — до восьми миллионов.

Всё это вместе означает, что эпоха газовый войн близка к своему логическому завершению. И я очень рад, что буду наблюдать за развязкой конфликта из тёплого и сытого Санкт-Петербурга
.

Эээ... такая вот логика. А вообще там разговор про "Северный поток".

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #31 : 27 Сентября 2011, 19:42:53 »
Прокурор просит для Тимошенко семь лет тюрьмы

Сторонники Тимошенко назвали абсурдным требование Фроловой осудить Тимошенко на семь лет и взыскать с нее убытки в размере более 156 млн евро, нанесенные "Нафтогазу Украины"

Экс-премьер-министр, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила сегодня, что действующая украинская власть по сути начала «сдачу» главного стратегического объекта Украины, газотранспортной системы, под прикрытием «газового дела» над ней.

Здание Печерского суда с утра было оцеплено бойцами спецподразделения "Беркут". Сторонники экс-премьера пытались прорваться в зал заседания. Митингующим удалось преодолеть первый кордон, однако затем они были остановлены дополнительными силами милиции. Сейчас в суде объявлен перерыв до завтрашнего дня.


aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #32 : 28 Сентября 2011, 07:34:17 »
КИЕВ, 28 сентября. Приговор по делу экс-премьера Украины Юлии Тимошенко может быть вынесен в ближайшую пятницу. Об этом сообщил защитник экс-премьера Юрий Сухов, пишет "Украинская правда"

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/28/894714.html

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #33 : 30 Сентября 2011, 12:17:59 »
Суд над бывшим премьер-министром Украины Юлией Тимошенко отложен до 9:00 по местному времени (10:00 мск) 11 октября 2011г. Как передает "РБК-Украина", судья Печерского районного суда Киева Родион Киреев удалился в совещательную комнату для вынесения приговора.

http://top.rbc.ru/society/30/09/2011/618167.shtml

Что-то, похоже, не срослось.
Ну, ждём...

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #34 : 11 Октября 2011, 03:14:08 »
Две статьи о процессе и его возможных исходах

Как суд изменил Тимошенко

Все меняющее дело

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #35 : 11 Октября 2011, 12:44:39 »
Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьера Украины Юлию Тимошенко к семи годам тюрьмы.

Судья посчитал доказанным, что своими действиями по подписанию газовых соглашений с Россией в 2009 году госпожа Тимошенко нанесла компании «Нафтогаз» Украины ущерб в 1,5 млрд гривен (€137,9 млн), который ей предстоит «восполнить в полном объеме».

Эксперты полагают, что приговор крайне негативно отразится на отношениях Украины с Евросоюзом и Западом в целом.


Подробности http://www.kommersant.ru/doc/1792497


Киев. 11 октября. INTERFAX.RU - Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что приговор экс-премьеру Юлии Тимошенко не является окончательным, так как ее защита намерена обжаловать его.

"Безусловно, решение суда было в рамках существующего Уголовно-процессуального кодекса, но это не окончательное решение. Впереди еще апелляционный суд, и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства он будет принимать решение - это будет иметь большое значение", -заявил В.Янукович журналистам в среду.

При этом он подчеркнул, что нынешняя власть получила уголовное дело Ю.Тимошенко в наследство от предыдущей власти.

"Что касается дела Тимошенко, мы его получили в наследство от прошлой власти, потому что уголовное дело было начато по поручению СНБО в феврале 2009 года. Оно расследовалось правоохранительными органами и логично завершилось решением суда", - сказал В.Янукович.


Ну и гигабайты возгласов про диктатуру, падение демократии, ужасную реакцию Запада, и смерть свободной Украины.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=211690

Министерство иностранных дел России усмотрело антироссийскую подоплеку в вынесенном во вторник приговоре экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко

"Не можем в этой связи не отметить и очевидный антироссийский подтекст во всей этой истории. По сути дела, Ю.Тимошенко судили за действующие и никем не отмененные юридически обязывающие соглашения между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины", - говорится в заявлении МИД РФ.

В министерстве также отметили, что приговор не должен повлиять на выполнение газовых договоров между Россией и Украиной.

Ранее МИД России выступил с заявлением, в котором говорится, что "все "газовые" соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом".


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111011_rn_mfa_timoshenko_reax.shtml

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: Дело Юлии Тимошенко
« Ответ #36 : 11 Октября 2011, 16:37:55 »
Премьер-министр России Владимир Путин заявил: "Я не очень понимаю, за что ей дали эти семь лет", - цитирует РИА "Новости" главу правительства.


Владимир Путин сообщил журналистам, что экс-премьер Украины лично не подписывала никаких бумаг, все газовые контракты заключались лишь на уровне хозяйствующих субъектов. А все достигнутые соглашения премьер-министр считает полностью соответствующим международным нормам и законодательствам двух стран - России и Украины.

По словам Путина, лично с приговором Тимошенко он не знаком, а а всю информацию почерпнул из сообщений СМИ. На их основании он и сделал выводы, что экс-премьер осуждена незаконно.

Однако Путин сделал упор на то, что хоть он и выступил в защиту Тимошенко, она для него все равно остается политическим оппонентом. "Тимошенко для нас и для меня лично не друг и не родственник. Более того, скорее политический оппонент, потому что она всегда была человеком в политике, условно говоря, западно ориентированным", - сказал премьер-министр.

Он посетовал на то, что Россия и Украина могли бы получить гораздо больше преимуществ, объединив усилия в рамках интеграционных процессов. Но подчеркнул, что не может оспаривать выбор другой стороны.

***

Из зала суда экс-премьера увели сотрудники судебной милиции. Перед этим Тимошенко поцеловала дочь и мужа, а также попрощалась с адвокатами. Наручники на Тимошенко не надевали и даже не держали экс-премьера за руки.

"Сегодняшний приговор в отношении бывшего премьера Юлии Тимошенко является для Украины возвратом назад. Он бросает тень на правовую систему в стране. Этот результат не пройдет бесследно для наших (Германии) отношений с Украиной и для отношений Украины с Евросоюзом", - отметила в свою очередь министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле.

В Европе ждут, что Украина одумается и помилует экс-премьера. Эксперты надеются на декриминализацию статьи, на основании которой Тимошенко вынесен приговор.

"Я буду четко следить, мы все еще верим, что решение может быть найдено", - выразил надежду еврокомиссар по политике расширения и соседства Штефан Фюле, комментируя приговор. Фюле считает необходимым "найти решение, при котором никто не может попасть в тюрьму на основе статей устаревшего законодательства".

А коллеги украинского президента и вовсе не сомневаются в скором выходе Тимошенко из тюрьмы, указывая на то, что Янукович не хочет превратиться в глазах Евросоюза в диктатора, посадившего лидера оппозиции. А сам факт осуждения Тимошенко перед ее неминуемым освобождением - это психологическая атака на массы, которые должны запомнить, что она совершила преступление.


http://www.utro.ru/articles/2011/10/11/1003943.shtml

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #37 : 23 Декабря 2011, 16:44:20 »
23.12.2011, Киев 19:28:38 Решение Печерского районного суда Киева, который приговорил экс-премьера Украины Юлию Тимошенко к 7 годам заключения и присудил погасить убытки "Нефтегаза Украины" почти на 200 млн долл., с 23 декабря 2011г. вступает в силу. Об этом сообщила прокурор Лилия Фролова. "После оглашения решение вступает в законную силу", - сказала она.

Как сообщалось ранее, Апелляционный суд Киева отказал сегодня в удовлетворении жалобы Ю.Тимошенко на приговор Печерского районного суда и оставил приговор в силе. Полный текст судебного постановления будет обнародован 29 декабря 2011г.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111223192838.shtml

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #38 : 30 Декабря 2011, 16:40:08 »

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #39 : 03 Января 2012, 23:31:23 »

Камера, в которую поместили экс-премьера Украины Юлию Тимошенко в харьковской колонии, соответствует всем европейским требованиям и нормам содержания, утверждает Государственная пенитенциарная служба страны.

"Сегодня во время брифинга представителей защиты Ю.Тимошенко условия ее содержания названы ужасными. Эти слова никак не соответствуют действительности. Камера, где пока содержится Ю.Тимошенко еще с одной осужденной, имеет площадь 37,5 кв. м", - говорится в сообщении пенитенциарной службы страны.

В нем также отмечается, что камера оборудована современной техникой, телевизором, микроволновой печью, холодильником. Есть отдельное место для приготовления пищи, ванная комната с душевой кабиной и стиральной машиной, санузел, биде.

В доказательство своих заявлений пенитенциарная служба Украины опубликовала на своем официальном сайте фотографии камеры, где содержится экс-премьер.
Напомним, 30 декабря 2011г. Ю.Тимошенко, отбывающую семилетний срок за превышение полномочий при подписании газовых контрактов с РФ в 2009г., перевели для отбывания наказания из киевского следственного изолятора (СИЗО) в Качановскую исправительную колонию N54 в Харькове. 3 января 2012г. защита экс-премьера сообщила, что в судебном порядке оспорит ее перевод.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #40 : 03 Января 2012, 23:37:05 »
Я вообще не против, чтобы условия были приличными и удобными.
Я только не очень понимаю, как та же служба объяснит, почему других осужденных содержат иначе.
Т. е. объяснит с т.з. закона.

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: На Украине
« Ответ #41 : 04 Января 2012, 10:11:17 »
Фигасе (((
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #42 : 04 Января 2012, 11:39:53 »
Фигасе (((
Да понятно, что картинку для ЕС нарисовали, и что у Ю.В. есть средства.
Но они рисуют официально. Это ж прецедент. Т.е. теперь любой может требовать условия не хуже. Как они объяснят, почему любому таких условий не будет?

Муха

  • VIP
  • Председатель СФ
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:54:58
  • Конфет: +78/-0
Re: На Украине
« Ответ #43 : 28 Февраля 2012, 20:22:06 »
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=190624
Экс-глава украинского правительства Юлия Тимошенко и российский правозащитник Светлана Ганнушкина попали в список из 231 номинанта на Нобелевскую премию мира 2012 года, сообщает в понедельник британская газета "Дейли телеграф".

Список включает 188 личностей, внесших, по мнению Нобелевского комитета, весомый вклад в борьбу за мир, а также 43 организации.

Среди наиболее известных деятелей, номинированных на премию, - экс-президент США Билл Клинтон, бывший канцлер Германии Гельмут Коль, тунисский президент Монсеф Марзуки, а также американский военный аналитик Брэдли Мэннинг, сотрудничавший с Wikileaks и представший перед американским трибуналом.

Примечательно, что в список претендентов также попал межарабский телеканал "Аль-Джазира", активно освещающий события "арабской весны" и занимающий прозападную позицию, отмечает газета.

Газета отмечает, что кандидатов на попадание в список номинантов могут предложить политики, госслужащие, университетские профессора, бывшие лауреаты премии, а также члены крупных международных организаций. Они должны были подать соответствующие документы в Нобелевский комитет в Осло до 1 февраля.

Лауреаты премии будут названы в декабре.

Нобелевскую премию мира 2011 года получили президент Либерии Эллен Джонсон Серлиф, либерийская правозащитница Леймах Гбвои, а также йеменская активистка "арабской весны" Таваккул Карман.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном все нормально.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #44 : 28 Февраля 2012, 22:58:55 »
Она уже давно чисто политическая.
Нобель тут давно не причем.
По конкретным наукам ещё да, а "мира" уже никак нет.

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #45 : 27 Марта 2012, 17:37:49 »
Ну что, весна :)

На рассмотрение Верховной Рады Украины подан законопроект, призванный искоренить занятие сексом в «миссионерской» позиции.

Эта инициатива, по мнению ее авторов, на ряду с запрещением абортов и штрафа за бездетность, должна решить проблему низкой рождаемости в Украине.

 “Специалистами давно доказано, что классическая позиция (положение лицом к лицу, мужчина располагается между ног женщины сверху), что в народе называется “миссионерской”,совсем неэффективная при зачатии, – рассказывает один из инициаторов законопроекта, народный депутат Украины Наталия Королевская, – Потому нужно искоренить ее из обихода ради коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади. Именно она является наилучшей для зачатия детей.”

Судя по реакции депутатов на доклад Королевской, большинство из них восприняли законопроект одобрительно. В частности, Олег Ляшко аплодировал стоя, когда Наталия Юриевна рассказывала о популяризации коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади.

В настоящий момент законопроект находится на стадии ознакомления и доработки.


вот здесь

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2822
  • Был(а) на форуме: Вчера в 20:48:40
  • Конфет: +65/-0
Re: На Украине
« Ответ #46 : 27 Марта 2012, 18:12:28 »
Ой  :Shocked: :pardon:

aleksy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 10660
  • Был(а) на форуме: Вчера в 17:14:34
  • Конфет: +70/-0
Re: На Украине
« Ответ #47 : 27 Марта 2012, 18:16:42 »
Погуглил — розыгрыш.
Но народ ведется.
Видать, кто-то на самом деле, хотел Н. Королевскую подцепить.
Но, не зная, украинских дел, кто кому чего, я не могу сообразить, кто кому чего хотел показать...