Апостольский Символ веры

[Инна]

Вот текст Апостольского символа, могут быть варианты, с несущественными отклонениями.

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, в единую святую (христианскую) Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.

Это в самом кратком виде - последующие Соборы только дополнили его - изложение христианского вероучения.

От начала существования христианской Церкви, каждый крестившийся произносил эту формулу - изложение того, во что он отныне верит. Василий, вы и сами поясняете слово Писания - как раз исходя из единства и взаимосвязанности Отца, Сына и Духа. Уточните тогда, как вы все-таки представляете это единство - как разные свойства одного Бога, или как три божественные, но обособленные, самостоятельные сущности?

[Василий]

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, в единую святую (христианскую) Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.
Это в самом кратком виде(последующие Соборы только дополнили его) - изложение христианского вероучения. От начала существования христианской Церкви, каждый крестившийся произносил эту формулу - изложение того, во что он отныне верит. Василий, вы и сами поясняете слово Писания - как раз исходя из единства и взаимосвязанности Отца, Сына и Духа. Уточните тогда, как вы все-таки представляете это единство - как разные свойства одного Бога, или как три божественные, но обособленные, самостоятельные сущности?

Этот символ точен и правильный, но добавления исказили его смысл.
Дух Святой от Бога Отца неотделим, а Сына Бог отделил от Себя, поэтому Он и смог умереть, воскреснуть и стать Сыном Человеческим.

[Инна]

Василий, с тем что вы пишете, не следует людям говорить то, во что не веришь сам - я согласна, это так. Но в то, что вы пишете "не истина" - верили многие и многие святые и праведники.. А вдруг и вам завтра придет такое же понимание как им, что тогда?)))
Какие добавления исказили смысл первоначального Символа - все сразу, или кое с чем вы тоже согласны? В каком смысле, вы говорите, "Дух Святой от Бога Отца неотделим", если в Символе (правда, поздней редакции) - Он назван "исходящим от Отца". Или это как раз то добавление, которое вы не можете признать?
Вы верите в то, что Сын стал истинным Богом - только после Своей крестной смерти и Воскресения, но не раньше? 

[Василий]

Василий, с тем что вы пишете, не следует людям говорить то, во что не веришь сам - я согласна, это так. Но в то, что вы пишете "не истина" - верили многие и многие святые и праведники.. А вдруг и вам завтра придет такое же понимание как им, что тогда?)))

Возможно, и верили, но скоре всего не в то, что о них написано, ведь стоящими у власти уничтожались не только инакомыслящие люди, но и наверняка то, что ими было написано или искажалось, когда это было нужно. Ознакомившись с трудами некоторых христиан невольно можно поставить под сомнение их христианство.
Мои познания очень мизерные и далеко не полные, когда Господь их изменяет я могу только радоваться.       

Какие добавления исказили смысл первоначального Символа - все сразу, или кое с чем вы тоже согласны? В каком смысле, вы говорите, "Дух Святой от Бога Отца неотделим", если в Символе (правда, поздней редакции) - Он назван "исходящим от Отца". Или это как раз то добавление, которое вы не можете признать?

Основное добавление это описание Бога как Триединого, как велика, должна быть гордыня, чтобы человек утверждал, что он знает точно какой Бог, о котором написано в Его Слове, что Он Непознаваем и Непостижим.
Это описание очень похоже на попытку изобразить Бога, что является грехом, хотя некоторые и это делают явно.

Вы верите в то, что Сын стал истинным Богом - только после Своей крестной смерти и Воскресения, но не раньше?

Сын Божий был мертв и воскрес, а Бог не меняется, умереть не может поэтому, об этом написано не раз. Только слепой не видит гордыни в утверждении, что Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Человека Бог может сделать Своим сыном, подобным Иисусу Христу.

[Инна]

Одним словом, ваш Василий, Символ веры: "Нет Бога кроме Еговы, и Иисус - пророк Его")))
Как же по вашему, нужно понимать ту формулу из Апостольского символа (который вы признаете), где Иисус назван  "единородным Сыном Божиим, Господом нашим, зачатым от Духа Святого, рожденным от Марии девы". Вы думаете, это равным образом можно применить и к другому "сыну Божию" - то есть, если он известен своей праведностью и высокими свойствами души, конечно....

[Василий]

Одним словом, ваш Василий, Символ веры: "Нет Бога кроме Еговы, и Иисус - пророк Его")))

Вы видимо спутали меня с мусульманином или это шутка у вас такая?

Как же по вашему, нужно понимать ту формулу из Апостольского символа (который вы признаете), где Иисус назван  "единородным Сыном Божиим, Господом нашим, зачатым от Духа Святого, рожденным от Марии девы". Вы думаете, это равным образом можно применить и к другому "сыну Божию" - то есть, если он известен своей праведностью и высокими свойствами души, конечно....

Все дети Бога разные и каждого Он любит, сколько Их только Бог знает, наверное.   

[aleksy]

Вот тут старое про символы.
Может сгодится на что...

[Василий]

Вот тут старое про символы.Может сгодится на что...

Читаю и ещё раз убеждаюсь правильности древней традиции Божьего Народа не принимать никаких символов, эта традиция явно дана Богом, ведь символы ведут к разделению и вражде, не зря написано, что буква убивает.
Вообще понимаю привязанность к символам это признак язычества, а не Христианства.

[aleksy]

Вот тут старое про символы.Может сгодится на что...

Читаю и ещё раз убеждаюсь правильности древней традиции Божьего Народа не принимать никаких символов, эта традиция явно дана Богом, ведь символы ведут к разделению и вражде, не зря написано, что буква убивает.
Вообще понимаю привязанность к символам это признак язычества, а не Христианства.

Считаете ли Вы, что и никаких канонических текстов принимать не следует, или какие-то тексты все же нужны? Если нет, то почему, если да, то какие?

[Василий]

Считаете ли Вы, что и никаких канонических текстов принимать не следует, или какие-то тексты все же нужны? Если нет, то почему, если да, то какие?

Для меня все канонические книги, вошедшие в состав Библии, являются Божьим Словом, в них нет ничего не нужного и бесполезного.

[Муха]

А на вопрос о единородности не ответил Василий...

[Василий]

А на вопрос о единородности не ответил Василий...

Мне не совсем понятна ваша фраза, ведь из моих многих сообщений легко увидеть, что Иисус Христос Единородный Сын Бога Живого, ну а для того чтобы говорить, что Он Единственный Сын у меня нет никаких оснований, если не понимать это понятие в смысле неповторимости потому, что Бог не повторяется ни в творении, ни в рождении.
О том, сколько ещё Сыновей рождено от Бога мне лично не известно, но это не значит, что Их нет. 

[Муха]

Ой     :o    ну, одного еще мы все тут точно знаем     :)))

[Alena]

О том, сколько ещё Сыновей рождено от Бога мне лично не известно, но это не значит, что Их нет.

А дочери у Бога есть?

[monstra judaea]

О том, сколько ещё Сыновей рождено от Бога мне лично не известно, но это не значит, что Их нет.

Это что за атака клонов? ой........ Василий не пугайте народ.

[aleksy]

Мне не совсем понятна ваша фраза

Видимо подразумевается какое-то особое сыновство. Сыновство в особом смысле.

[Василий]

А дочери у Бога есть?

Иоан.3:5,6
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Иез.36:26
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
1Кор.2:12-15
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Понимаю, что в вечности нет понятия мужского и женского, это временные понятия свойственные нашему миру полка люди не получат новые тела подобные ангельским, тогда опять не будет этого разделения, так ведь написано.
Матф.22:29-32
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

[Alena]

А, поняла Вашу мысль, Василий. Хорошо, принято.

[Василий]

Это что за атака клонов? ой........ Василий не пугайте народ.

Гораздо лучше думать не о клонах а, о детях Божьих.
Ис.63:7,8
Воспомяну милости Господни и славу Господню за все, что Господь даровал нам, и великую благость [Его] к дому Израилеву, какую оказал Он ему по милосердию Своему и по множеству щедрот Своих. Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.
Иоан.1:47
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Рим.2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Матф.23:8-10
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Иоан.1:12,13
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
1Иоан.2:29
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
1Иоан.3:9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Рим.8:14
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Еф.2:13-21
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

[aleksy]

Василий, считаете ли Вы Иисус Христа кем-то существенно отличающимся от других "чад Божиих", и если да, то в чем полагаете такие отличия?

[Василий]

Василий, считаете ли Вы Иисус Христа кем-то существенно отличающимся от других "чад Божиих", и если да, то в чем полагаете такие отличия?

Если сравнить Иисуса Христа с детьми Божьими из людей то одно из принципиальных отличий в том, что Иисус рождён первый раз до сотворения мира, возлюблен, прославлен Богом и послан в мир людей, в котором родился второй раз для исполнения Божьего плана спасения.
Иоан.8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иоан.17:5
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Иоан.17:24
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Другие дети Божьи сначала рождаются как обычные грешники от плотских родителей, а потом второй раз от Бога, чтобы постараться с Божьей помощью пройти уготованный им Богом путь освящения и, научившись у Иисуса Христа кротости и смирению при исполнении воли Бога обрести спасение.
Матф.11:28,29
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
2Кор.10:1
Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым.

[monstra judaea]

с детьми Божьими из людей то одно из принципиальных отличий в том, что Иисус рождён первый раз до сотворения мира

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с)

[Василий]

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с)

Какой же я профессор, всего лишь ученик первого класса начальной школы жизни, да и Божье Слово в котором не раз написано и о первом и о втором рождении Иисуса Христа совсем не мной написано, а вы что не верите, что Иисус Единородный Сын Бога Живого?
Людям всем не угодишь, поэтому лучше больше стараться угождать Богу, а людям помогать по мере возможности, не ожидая от них благодарности, чтобы меньше расстраиваться.

[monstra judaea]

а людям помогать по мере возможности, не ожидая от них благодарности, чтобы меньше расстраиваться.

А вот это уже ошибочка в логике.... расстраивание и прочие чувства подобного характера из тезиса надо исключить, а то до греха не далеко будет.

Какой же я профессор, всего лишь ученик первого класса начальной школы жизни

Не скромничайте до такой степени :)

а вы что не верите, что Иисус Единородный Сын Бога Живого?

Напоминает известный диалог об атеизме, кирпиче и трамвае....

[Василий]

Напоминает известный диалог об атеизме, кирпиче и трамвае....

Сравнить не могу, такого анекдота не знаю.