Крещение детей в Древней Руси

[aleksy]

Текст не мой.
Привожу как справку.

"Судя по древнему Евхологию, в средневековом Константинополе детей крестили лишь по прошествии нескольких лет после рождения, с тем чтобы (по совету св. Григория Назианзина) они могли в какой-то мере понимать совершаемое над ними действо и принимать активное участие в чинах оглашения и крещения.

Так было и на Руси в XI веке (Митрополит Иоанн (+ 1080) на вопрос: «Можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно?..» — отвечает утвердительно, но прибавляет: «...относительно здороваго дитяти Отцы повелели ожидать трех и более лет...» (Русская историческая библиотека. VI. Правила митрополита Иоанна, I. Спб., 1880. 1—2: DMI-B16 265, ALM 62)).


Детей воцерковляли на 40-й день после рождения — через молитвы, которые сохранились до наших дней и которые в Московском Требнике (л. 9) правильно печатаются перед крещением, а не после него.

Константинопольские рукописи не содержат теперешних молитв, читаемых над родившею: чин 40-го дня был посвящен исключительно младенцам.

Также не существовало главы «како младенца крестити страха ради смертного», ибо этого «страха» не было, так как непосредственно после воцерковления дети считались христианами: по определению как Евхология, так и Потребника Патриарха Филарета, они суть «некрещенные христиане»; здесь взрослые оглашенные сравниваются с младенцами, находящимися в ожидании крещения.

С воцерковления начиналось первое многолетнее оглашение.

Во 2-е и 3-е воскресение Великого Поста, во время литургии, Типикон Великой Церкви предписывает чтение, в котором родители обращаемого, желающие крестить своих детей на Пасху, призываются приводить их в церковь в следующий понедельник — понедельник 4-й недели Великого Поста (с тем чтобы они были приняты во 2-е оглашение).

Над детьми читалась молитва «во еже сотворити оглашеннаго» и соответствующие заклинания; на протяжении четырех недель, остающихся до Великой субботы, маленьких детей, оглашенных «иже ко просвещению», интенсивно готовили к крещению.

В Великую пятницу оглашенные собирались в храме Святой Ирины, где сам Патриарх, между «Тритоектой» и Вечерней с преждеосвященными, читал катехизис и совершал чин «отрицания Сатаны и сочетания ко Христу».

На следующий день, в вечер Великой субботы, между вечерней и литургией, Патриарх совершал крещение и миропомазание неофитов в Большой крестильнице: в это время в храме читалось 15 паремий. Затем новокрещенные торжественно входили в храм, сопровождая Патриарха, который служил литургию Василия Великого и причащал их" (Мигель Арранц-и-Лоренцио. Чин оглашения и крещения в Древней Руси // <СИМВОЛ> №19. Июнь 1988. стр. 69-101. Эл. версия http://miguel-arranz.net/files/catechum_et_baptiz.pdf).

Источник

[Василий]

Крещение, в основе которого лежит обещание Богу доброй совести, малолетних детей вообще не имеет под собой Библейского основания, как я понимаю.     

[aleksy]

Крещение, в основе которого лежит обещание Богу доброй совести, малолетних детей вообще не имеет под собой Библейского основания, как я понимаю.     

А обрезание?

[Василий]

А обрезание

Обрезание ведь дано Богом для Народа Божьего и является образом предстоящего обрезания духовного.

[aleksy]

А обрезание

Обрезание ведь дано Богом для Народа Божьего и является образом предстоящего обрезания духовного.

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

[Василий]

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

О том, как и когда, проводить обрезание Бог дал весьма конкретные указания, а о необходимости крещения младенцев, на сколько мне известно указаний не давал, это обряд, придуманный людьми, поэтому и споры о нём не прекращаются во все времена после возникновения этого обряда.
Крещение детей проводится по образу другого придуманного обряда, обряда крещения взрослых.

[aleksy]

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

О том, как и когда, проводить обрезание Бог дал весьма конкретные указания, а о необходимости крещения младенцев, на сколько мне известно указаний не давал, это обряд, придуманный людьми, поэтому и споры о нём не прекращаются во все времена после возникновения этого обряда.
Крещение детей проводится по образу другого придуманного обряда, обряда крещения взрослых.

А как же Павел? Он для Вас особый авторитет? Или так, не больше чем просто случайный человек?

[Василий]

А как же Павел? Он для Вас особый авторитет? Или так, не больше чем просто случайный человек?

Для меня Господь особый авторитет, Павел же далеко не случайный человек, а о чем идёт конкретно речь сказанном Павлом?

[aleksy]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

[Василий]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

Иудеем по духу человек становится только после крещения Духом Святым, а не после обряда крещения.
Духа Святого посылает Господь только тому, кто готов взять свой крест и следовать за Ним, а не тому, кто готов одеть, свой крестик и принимать активное участие в церковных обрядах.
Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

[aleksy]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

Иудеем по духу человек становится только после крещения Духом Святым, а не после обряда крещения.
Духа Святого посылает Господь только тому, кто готов взять свой крест и следовать за Ним, а не тому, кто готов одеть, свой крестик и принимать активное участие в церковных обрядах.
Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

Это я понял. Значит Вы не считаете, что водное крещение и обрезание в чем-то подобны, как то видел Павел, да?

[hor_se]

Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

Василий, а рождаясь в этот мир- мы уже несем свой жизненный крест или "получаем" его позже?
 Если позже- то в какой момент?

[Василий]

Это я понял. Значит Вы не считаете, что водное крещение и обрезание в чем-то подобны, как то видел Павел, да?

У меня нет для этого серьёзного основания, особенно когда речь идёт о младенцах.
На каких словах Павла основан ваш вывод о том, что он считал водное крещение (крещение покаяния) подобным обрезанию и как это связано с обрядом крещения младенцев?

[Василий]

Василий, а рождаясь в этот мир- мы уже несем свой жизненный крест или "получаем" его позже?
 Если позже- то в какой момент?

Понимаю, что раз имена людей, которые несут свой крест, записаны в книгу жизни до начала мира, то и крест который им нести предназначен Богом раньше сотворения мира, но вот решение брать свой крест человек принимает, когда приходит определённое Богом для этого время.

[hor_se]

Понимаю, что раз имена людей, которые несут свой крест, записаны в книгу жизни до начала мира, то и крест который им нести предназначен Богом раньше сотворения мира, но вот решение брать свой крест человек принимает, когда приходит определённое Богом для этого время.

Согласен, Ваша мысль ясна. А помните Христос приводит пример Писания, что Господь "из уст младенцев совершил Себе хвалу"? О чем это, как считаете? И... может ли человек хвалить, благословить Бога, не неся при этом своего жизненного креста?

[Василий]

Согласен, Ваша мысль ясна. А помните Христос приводит пример Писания, что Господь "из уст младенцев совершил Себе хвалу"? О чем это, как считаете? И... может ли человек хвалить, благословить Бога, не неся при этом своего жизненного креста?

Хвалить Бога считаю, может, ведь я и сам пару десятков лет повторял, слава Богу, до того как понял необходимость взять свой крест, до того как стал младенцем.
Дети же маленькие, подражая своим родителям, могут весьма активно славить Господа, но это не значит, что они готовы нести свой крест, готовы начать учиться жить так чтобы весь мир их возненавидел.
Иоан.15:18
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Ведь не любят люди мира сего, когда говорят об их злых делах, а соответственно и говорящих, которых Господь делает солью этого мира.

[hor_se]

Хвалить Бога считаю, может, ведь я и сам пару десятков лет повторял, слава Богу, до того как понял необходимость взять свой крест, до того как стал младенцем.

Что значит "взять крест свой"?

Дети же маленькие, подражая своим родителям, могут весьма активно славить Господа, но это не значит, что они готовы нести свой крест, готовы начать учиться жить так чтобы весь мир их возненавидел.

А что такое "жить так, чтобы весь мир их возненавидел"? Что такое "мир"?

[Василий]

Что значит "взять крест свой"?
 А что такое "жить так, чтобы весь мир их возненавидел"? Что такое "мир"?

Взять свой крест понимаю это готовность человека жить, повинуясь воле Бога, жить, прославляя Бога, даже если тебе принесёт массу временных неприятностей, гонений и унижения, если потребуется прославить Его и своей смертью, как это сделал Иисус Христос и очень многие из Его учеников.
Лук.6:22,23
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.  
В словах мир возненавидел, мир понимаю, означает общество людей, которые не являются детьми Божьими, в которых дух противления воле Божьей и поэтому ими легко управляет лукавый, при этом это не мешает им быть весьма активными членами различных религиозных организаций, а также возглавлять их и их подразделения.
Ну а то, что ни одному из детей Божьих не приходится ждать ничего хорошего от лукавого, а также от тех через кого он действует, тех, кто ему служит, это видимо вопросов не вызывает.